超低jitter解码器的制作和听感

Dracula81 · 发表于 2011-4-20 22:02

哥/弟给你补补课···

dCS是一个做录音设备的公司，不过他发现把他的6500USD的设备装上一个漂亮外壳，卖到HIFI市场可以卖65000USD，dCS就义无反顾的投到了骗HIFIER的行业···

Lavry和Weiss 一样，主业是做录音设备，副业骗骗HIFIER····

jitter的测试大多是根据AP和Prism Sound 的仪器测试的，通常意义上的Jitter测试
用上述两个牌子的仪器都可以测试，这个测试方法是Prism Sound 发明在1994年发明的。

你说的这些仪器都标记的那种抖动测试，你可以下载其PDF就可以看到，不过你看不懂我也没办法。
这种抖动测试主要是针对传输所带来的抖动劣化以及时钟恢复部分。

针对fs（LRCK）的抖动测试比较难，Prism 发明了新的测试方法，使用高信噪比模拟分析，需要做一个预分频器（fS级抖动，使用高性能74逻辑电路搭建），把fs降低到模拟音频带宽内，然后进行测试和分析。Prism 的旗舰母带AD2和DA2标记了这个参数，小于18pS－RMS，这是Prism Sound在90年代初就达到的技术高度，其他不是旗舰产品只需标记出传统意义的抖动测试项目即可。

当然最理想办法是使用传统通讯的高带低分析，地球只有俩个牌子仪器可以，GuideTech和LeCroy，GuideTech 更专业一些。

因为数字处理的确很难，非常难做好，这也是拉来一流和超一流技术公司门槛，Prism Sound应该是测试最全的了，dCS早期也非常全，Lavry有专门的Paper说明。

Lynx two，据说这是世界上音质最好的pci声卡，因为超一流公司不设计PCI的设备，嘎嘎，或者只把PCI（e）当作I/O扩展口用。
HerculesVR 发表于 2011-4-20 21:21

哦，96KHz的专业设备。。。被补课了
我下载了pdf，根本没有jitter的标识

pmusic · 发表于 2011-4-20 22:06

在实验中发现的现象是jitter处理好和没处理，传统指标测试结果基本不变，但是听感确实天壤之别，所以，jiiter是未被传统测试方法覆盖的一个东西，但是听感影响极大。

HerculesVR · 发表于 2011-4-20 22:14

哦，96KHz的专业设备。。。被补课了
我下载了pdf，根本没有jitter的标识
Dracula81 发表于 2011-4-20 22:02

有的标记在网站，有的标记在PDF，有的在公司技术论文中，你需要去找。

另外Prism 的PDF很多，有的是使用手册有的是介绍小册子··你下载错了当然找不到。

Lavry都是写在论文中了···dCS 都写在操作手册中的···Prism 操作手册和网站都有。

dCS和Prism Sound的PDF还提供测试说明以及使用仪器等，非常详细。

abob · 发表于 2011-4-20 22:16

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swing · 发表于 2011-4-21 04:55

嗯，我也对这个“极大”持极大保留态度。

Dracula81 · 发表于 2011-4-21 07:33

有的标记在网站，有的标记在PDF，有的在公司技术论文中，你需要去找。

另外Prism 的PDF很多，有的 ...
HerculesVR 发表于 2011-4-20 22:14

他们怎么没把THD+N，Dynamic Range， Frequency response这些真正有用的参数掖着藏着？

另外设计用来连接CD，DVD，SACD的设备会是用来处理母带的专业设备？那得多差的母带才行啊

96KHz的设备，连蓝光都干不过，处理母带，可能吗？

不好意思，您说的厂，大多都是hifi厂，呵呵。

Dracula81 · 发表于 2011-4-21 07:55

在主流spdif芯片厂已经将jitter做到50ps程度并表示其为超低jitter芯片的时候，只有国内的某些hifi厂还在继续忽悠jitter，而国外的专业大厂的注意力早就转移，他们开发出来的产品，一次次的把THD+N， Signal-to-Noise，Dynamic Range， Frequency response 推向一个更高的水平。

在这些需要真功夫的地方，国内hifi厂根本就无能为力，怎么卖自己的产品呢？你说你THD+N做的好，人家会信你吗？顶多认为你把芯片的规格抄了一遍，别家用这个芯片，一样能够抄一遍，这样没优势了。

剩下的只有忽悠jitter了，反正某某厂说的关公战秦琼技术，鬼知道是啥技术，用保密就说过去了。要说实测值，做音频这种低速信号的国内hifi厂，鬼才会去买绝大多数时候都用不到的高端高速示波器，jitter值不用测，计算值就是设备的jitter值，反正也没人质疑，就算质疑也没人有这么高端的设备来测试的。

国内的hifi厂要真做到10ps以内，那真是为国争光了，你们走在了世界的前列了，唱片业的设备还没你们的牛。

母带都这么不讲究，对jitter都不重视，国内发烧友痛心疾首啊。这绝对不行，你唱片做的差，我可以在听的时候修正过来，在使用了关公战秦琼技术的超超低jitter的hifi设备之后，音质比唱片本身的音质都好了，声音更凝聚了，唱片里面丢失的细节都让hifi设备给还原出来了。

不要问我这些hifi设备的THD+N， Signal-to-Noise，Dynamic Range， Frequency response 值，这些没优势，俺们主打jitter牌，哈哈

寒冰1860 · 发表于 2011-4-21 08:31

关于这些争论,如果没看过这个的,建议看一遍http://www.av199.com/viewthread. ... p;extra=&page=1

寒冰1860 · 发表于 2011-4-21 08:42

"[quote][/quote]另外抖动降低得到的好处就是目前音响界一直解决不掉，而是用偏门的方式去解决的诸如声音薄，冷，硬，数码声，细节损失。业界用的诸如DA芯片并联，电子管穿入，运放调味等都是一种方式掩盖某个问题而产生更多的问题，比如瞬态损失，细节损失等，时钟抖动降到足够低后，这些问题都会解决，声音恢复自然，音色回到磁带和LP的味道，同时保留数字采样的所有优点。"
支持这个说法,但你能做到怎样的程度,拭目以待!

寒冰1860 · 发表于 2011-4-21 08:47

[quote]使用national's clock design tool设计锁相环4阶滤波器阻容和反馈系数，抖动为软件设计值。为什么市面上用模 ...
[

坏蛋老虎 · 发表于 2011-4-21 08:53

卖油翁 · 发表于 2011-4-21 08:55

学习，我也觉得THD+N、信噪比、动态范围、频率响应等指标更难做上去

lter15 · 发表于 2011-4-21 09:20

他们怎么没把THD+N，Dynamic Range， Frequency response这些真正有用的参数掖着藏着？

另外设计用来 ...
Dracula81 发表于 2011-4-21 07:33

是不是hifi厂，你可以问问他们的老总。或者自己去录音棚看看。。

Dracula81 · 发表于 2011-4-21 10:02

接着忽悠，唱片业都被你们忽悠的用CD做音源来制作母带了

Dracula81 · 发表于 2011-4-21 10:05

想证明，请上jitter的实测值，别用软件算出来的值来忽悠

另外测一下你们的THD+N， Signal-to-Noise，Dynamic Range， Frequency response，这些没改善，忽悠的再多也白搭

qihm · 发表于 2011-4-21 10:10

jitter抖动是PS级的，还没有到NS级别，
对声音的影响真的能听的出来？我很怀疑。
以我菜鸟的判断，很多时候都是电磁干扰造成的THD下降引起的问题。

明9002 · 发表于 2011-4-21 10:21

他们怎么没把THD+N，Dynamic Range， Frequency response这些真正有用的参数掖着藏着？

另外设计用来 ...
Dracula81 发表于 2011-4-21 07:33

我晕了。。。这几个是hifi厂。。。您该认真看看他们的客户列表吧。。。。
音频设备的用户
音频用户列表.jpg

测试和测量的用户

prism sound的老板当年参与制定了了AES的标准。。。
prism sound生产的ds3音频分析仪广泛应用于音频测试。。。。

dcs和Lavry众多录音棚里都有使用。。。您真的是不懂啊。。。
还有emmlabs做DSD的也用他们的技术。。。。

就只有您说他们是hifi厂。。。。无语了。。。

万健 · 发表于 2011-4-21 10:33

请教各位大侠：SRC4192这种芯片有多大效果？比业余制作FIFO 锁相环之类如何？

泰山特曲 · 发表于 2011-4-21 10:33

拿出DIY同志没能力没条件测试的指标参数晃荡最容易忽悠人

Dracula81 · 发表于 2011-4-21 10:56

你说你jitter低，你jitter总要测的吧？

你说你没条件测，但你做出来的东西就是jitter低，而且不用测试就能yy出来一个具体值，这是做技术的人应该有的思维吗？

[基础知识] 超低jitter解码器的制作和听感

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