超低jitter解码器的制作和听感

Dracula81 · 发表于 2011-4-21 11:48

回复 Dracula81
CS8416的文档里面有说，jitter会影响失真的。。
lter15 发表于 2011-4-21 11:44

既然如此，THD或者THD+N 被你们做的超超低jitter的产品弄到啥水平了呀？

lter15 · 发表于 2011-4-21 11:48

不是24bit 192KHz的产品都出来10年了？那都谁在用啊？

唱片业还在用96KHz的产品做母带？原来唱片也这么 ...
Dracula81 发表于 2011-4-21 11:37

如果做CD的母带的话，96khz还不够吗？

lter15 · 发表于 2011-4-21 11:51

别去搞jitter了

2006年出的wm8805就已经能够衰减100Hz以上的jitter了

THD+N，Dynamic range，Fre ...
Dracula81 发表于 2011-4-21 11:45

THD+N，Dynamic range，Frequency response这几个重要的参数

这些参数当然是非常重要。。。

Dracula81 · 发表于 2011-4-21 11:51

回复 106# lter15

那dvd-audio呢？那蓝光呢？

pmusic · 发表于 2011-4-21 12:18

这次设计参考了爱因斯坦的一些理念，然后结合自己的哲学观产生，所以，jitter在这块板中的运用并不止于时钟这一块，当然，jitter是时钟的一种表证，我这里的说法是时间轴的准确性，即不要把不同时间点发生的事混在一起，这样就会出现不可辩，这个混，上到天，年，比如一个人把一件事那一年发生都搞混，下到ps、fs，但是人对这些的感知也超过想象，人无法按ps或fs分辨事物，但是很奇怪，人缺可以判断出ps级别的不同，这可以从调制的通俗说法中去理解，一辆车，起步很迟钝，但是行驶过程中，点滴小油都有反映。所以在音频回放过程中，抖动，就是不同时间点的混淆，人也是很敏感的，但是对于传统的测试设备，缺不敏感，因为这些设备不会去测试这点微小的时间混淆。

Dracula81 · 发表于 2011-4-21 12:21

这次设计参考了爱因斯坦的一些理念，然后结合自己的哲学观产生，所以，jitter在这块板中的运用并不止于时钟这一块，当然，jitter是时钟的一种表证，我这里的说法是时间轴的准确性，即不要把不同时间点发生的事混在一起，这样就会出现不可辩，这个混，上到天，年，比如一个人把一件事那一年发生都搞混，下到ps、fs，但是人对这些的感知也超过想象，人无法按ps或fs分辨事物，但是很奇怪，人缺可以判断出ps级别的不同，这可以从调制的通俗说法中去理解，一辆车，起步很迟钝，但是行驶过程中，点滴小油都有反映。所以在音频回放过程中，抖动，就是不同时间点的混淆，人也是很敏感的，但是对于传统的测试设备，缺不敏感，因为这些设备不会去测试这点微小的时间混淆。
pmusic 发表于 2011-4-21 12:18

神了

不好意思，这里是技术论坛

fantaq · 发表于 2011-4-21 12:34

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pmusic · 发表于 2011-4-21 12:36

CD的最大问题就是用了时钟去采样，而没办法使用间隔非常准确的时间片，而LPF的模型确是非常准确的时间片，在磁带机中相反，由于机械部分的迟钝，无法生成高频部分的抖动，所以没有CD的问题，但这个抖动在低频段，以前是使用好的机械传动结构和电机伺服电路来解决的。所以两种系统不同味道，但是很明显，磁带机的高频没有抖动给了音乐很好的还原，让你通过这个设备感知了更多的原始信息，所以CD格式在这个层面上是退步的，在人类的情感的传递的手段上是负面影响的，所以即使现在做出jitter很好的还原设备，也无法还原经过jitter恶化的录制信息，这在听不同的CD音源时非常明显，也就是前面这些帖子提到不同厂家对于jitter要求的不同，有些甚至不予考虑。

j8283in · 发表于 2011-4-21 12:47

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abob · 发表于 2011-4-21 13:01

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Dracula81 · 发表于 2011-4-21 13:01

按照国外文献的说法，jitter会表现到SNR指标里。jitter增加会导致SNR降低。所以没必要单独给jitter指标。

PS，其实人对低频的jitter不敏感。10ms的低频jitter，人可能反而觉得声音变厚了。100ms的话，咦，这不是混响效果吗？
fantaq 发表于 2011-4-21 12:34

ms是-3，ps是-12
ms级别可比ps级别高了n多个级别哟

你jitter降低了，SNR提高了，你SNR是多少？测出来跟别的产品来pk嘛

自己说自己jitter低了，结果THD+N，Dynamic Range，SNR，frequency response没优势，有毛用？

kingcole · 发表于 2011-4-21 13:04

有理念、有哲学的产品才是一个有内涵的产品，但理念和哲学要传递交流起来，失真度会比技术的大得多了。。。。
对于楼主本作品，关于技术层面的交代，相信已达到楼主自身客观或主观条件上所能接受的底线了，剩下的就当作是楼主的知识产权、专利吧。
真知——不会因为被人短时间内集中轰炸式的缠论而从天上掉下来的，还是回去花点时间酝酿吧，有了实质性结果而又愿意分享的话，再上来简要地交流下，写散文从来做不了技术观点的论据的。。。

Dracula81 · 发表于 2011-4-21 13:05

呵呵，关键是
1.声音重放的机械环节，
2.声音重放的制式（物理重现能力）
3.人耳的分辩能力
4.客观环境的本底

一个劲搞那个jitter，从技术上讲是舍本求末，
从商业上讲就免不了有忽悠的嫌疑了， 114# abob

嗯，是的，不把CD这种机电式音源换成闪存音源，光一个劲的追jitter，而且还没实测值，关键性的技术指标也没任何优势，这样免不了忽悠的嫌疑

pmusic · 发表于 2011-4-21 13:39

另外jitter的提升只是这个设计和传统设计不同的一个方面，其他方面暂时就不披露了，这个设计目前还有很多提升的方案，以后如果再改，一并改进。另外还要给予的提示是，DA芯片出来的信号，其接收者其实不是人耳，而是一级级的电路，人耳是对这一级级的电路对前面一级的响应的最终值得出的响应，所以还应该考虑每级的电路对这个jitter的反映，比如现在用在LPF上的运放已经到达几十Mhz的带宽甚至更高，这个jitter在运放的频谱范围内的运算就不能忽略不计了，所以传统设计用高带宽的运放声音反而不如用低带宽的运放了，在DA的后续电路中提高带宽声音反倒不行的就该知道问题在哪里了，如果整个后续电路的带宽有几十M，而声音表现更好，就需要前面做到位，这次用的缓冲是100M带宽的，能传递100M的信号，内部的速度就是几个G，提高电路带宽改善音质相信厂家和玩家都懂的，也是一直这么做的。

Dracula81 · 发表于 2011-4-21 13:56

PLL输出频率1.2G？哈哈，不好意思，我不懂，你解释一下吧

0--100Hz的相噪没有

等你做出来成本之后，请上一个真正用测试仪器测出来的jitter值吧

理论和实际有很大差距的

pmusic · 发表于 2011-4-21 14:01

另外，目前的DA芯片内部的处理都是高频的，DA转换的处理最高工作到40多M，比如4398，因为使用了过采样和数字滤波算法，这些最终多出的点如果发生了位移和抖动，情况比不用这个技术还遭，这也是有些人喜欢NOS的原因，这些点之间的距离最多是40多M频率的一个周期，20ns，这样200ps抖动产生的影响是1%，20ps抖动产生的影响是0.1%，而2ps的影响是0.01%。当然现在的数字接收芯片的抖动标注是RMS，均方根，也就是说抖动最大值是标注的8-10倍，一个标称50ps抖动均方根的9001芯片，哪怕实际应用能完全实现其50ps的RMS抖动，实际的Jmax为400-500ps，对DA芯片数据恢复时间轴的影响率是2%-3%，相反对于一些老的DA芯片，反倒影响很小，因为其工作频率低，大家发现了，新的DA芯片都难做好，就是这个原因。貌似我说的太多了，不过还好，还在抖动这个领域。

luoshan · 发表于 2011-4-21 14:04

别尽来虚的，技术的归技术。放实测数据上来。这并不涉及设计机密。

NEWPAPER · 发表于 2011-4-21 14:15

不管LZ是否会进行商业化，但注定是一个难得的值得关注的技术类贴。希望能看到更多不同

NEWPAPER · 发表于 2011-4-21 14:16

另外奉劝某些失衡者你的过激言论只能是反衬别人的技术和人品

莱莱莱 · 发表于 2011-4-21 14:23

某些人的言论和说话的腔调, 也觉得确实有些人言论过激了

可以讨论技术, 何必说什么神不神的话呢?

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