透视数码音频文件 — 观感 vs 听感 — 以及其它联想

jacksl528 · 发表于 2020-10-18 23:33

本帖最后由 jacksl528 于 2020-10-18 23:38 编辑

yaofei 发表于 2020-10-18 23:33
你又错了。无论是数据碟片还是音乐CD，在盘片上的记录单位都是扇区，扇区的寻址方式都是时分秒。

无论 ...

打胡乱说，乱入概念。 EFM调制 CIRC 跟你说的pS3 抓轨再用刻录机刻录有何关系？

在同样的硬件平台，用不同的刻录机刻录都会产生那么大的抖动带来的误差你居然说抓轨对原始数据无影响！！

yaofei · 发表于 2020-10-18 23:37

jacksl528 发表于 2020-10-18 23:30
你这里的”纠错“ 跟数据校验是两码事了。错了的数据不能被纠错成原始数据并还原。谢谢

在噪声信道里添加纠错码是很普通的事情，CIRC这样的编码，在一定的范围内既可以检查出数据的错误，也可以纠正这个错误。这是基本常识。

CiRC未免过于复杂，要不学习一下工作站服务器电脑中经常见到的ECC内存所使用的汉明码？

yaofei · 发表于 2020-10-18 23:39

本帖最后由 yaofei 于 2020-10-18 23:44 编辑

jacksl528 发表于 2020-10-18 23:33
打胡乱说，乱入概念。 CIRC 跟你说的pS3 抓轨再用刻录机刻录有何关系？

在同样的硬件平台，用不同 ...

不管再怎么抖，数据本身没错误啊，并没有多一个0少一个1或者0变11变0

至于Jitter影响听感，我没否认啊。

无论是碟机还是PS3，读碟片都要先解EFM再解CIRC，纠错之后的原始数据从DSP出来，碟机是送DAC，PS/3是从CPU 。

刻录机和制版机反过来，从电脑收到需要刻录的数据，先按照CIRC做编码，添加进去校验码，然后再EFM调制成10码流控制激光头刻录碟片。

jacksl528 · 发表于 2020-10-18 23:41

本帖最后由 jacksl528 于 2020-10-18 23:42 编辑

yaofei 发表于 2020-10-18 23:37
在噪声信道里添加纠错码是很普通的事情，CIRC这样的编码，在一定的范围内既可以检查出数据的错误，也可以 ...

笑死我了。。。你这是在自言自语啥呀，已经开始胡言乱语了。东拉西扯！

EFM调制和什么CIRC ECC校验都搬出来了。跟我们这个话题有何干系？说，我看你能说出个什么花来。来来来，，我看不懂的这里应该有人能看懂，或者某权威刊物，网络论文上应该有吧？我去查！你这是要起飞啊~~

YAAF · 发表于 2020-10-18 23:43

yaofei 发表于 2020-10-18 23:39
不管再怎么抖，数据本身没错误啊，并没有多一个0少一个1或者0变11变0

至于Jitter影响听感，我没否认啊 ...

出现纠错就假数据填补真数据，看起来一样但是数据内容没了。

ls0001 · 发表于 2020-10-18 23:45

jacksl528 发表于 2020-10-18 19:59
我前面说SACD是黑胶转制都还拉低了正规厂家压制SACD的规格，因为在欧洲很多早期的经典名曲已经找不到 ...

CD数据里并没有时间,何来jitter呢

jacksl528 · 发表于 2020-10-18 23:47

本帖最后由 jacksl528 于 2020-10-18 23:50 编辑

yaofei 发表于 2020-10-18 23:39
不管再怎么抖，数据本身没错误啊，并没有多一个0少一个1或者0变11变0

至于Jitter影响听感，我没否认啊 ...

别东拉西扯了好吗？这里没人为难你，一直都是你自己在为难你自己，也没有必要要面子丢了科学的态度！

我再说一次，重点：

CD /SACD原始数据，不是你在网络上copy的网传文件不是视频 .DVD文件，那些文件你复制、刻录一千遍一万遍都不会变，

但是CD/SACD碟片上的原始数据在厂商压制之初的技术设定。只能让CD唱片最接近母带而不是100%相同.。。CD 、SACD上的音频文件没有完整的数据校验和扇区标记.但数据和视频文件就可以有.

该怎么玩，你自己心里有数，我都说了那么多了。真累

yaofei · 发表于 2020-10-18 23:49

YAAF 发表于 2020-10-18 23:43
出现纠错就假数据填补真数据，看起来一样但是数据内容没了。

你不懂的事情不要乱说。

在原始数据的基础上按照特定规则计算出一些校验码，添加到数据里一起记录和传输，也就是说额外传输很多数据。你收到这些数据后再按照规则做计算，如果一切正常计算结果就是0。如果有错误，就不是0，得出的结果就能告诉你是哪一位错了，找到这一位改过来就是了。

lszyc · 发表于 2020-10-18 23:51

还是以CD红皮书为基准来讨论吧！

yaofei · 发表于 2020-10-18 23:52

jacksl528 发表于 2020-10-18 23:47
别东拉西扯了好吗？这里没人为难你，一直都是你自己在为难你自己，也没有必要要面子丢了科学的态度 ...

EFM和CIRC就是每个CD、DVD碟片记录的第一层和第二层纠错码。你说的数据碟片是添加了第三层RSPC编码。

状态良好的碟片和碟机，经过EFM解调和CIRC纠错，原始数据是可以分毫不差读取的。

YAAF · 发表于 2020-10-18 23:54

yaofei 发表于 2020-10-18 23:49
你不懂的事情不要乱说。

在原始数据的基础上按照特定规则计算出一些校验码，添加到数据里一起记录和传 ...

你以为是服务器的磁盘阵列1比1备份存储的数据，可以100%恢复丢失的数据？传输过程的数据丢就丢了再也找不回来的。

yaofei · 发表于 2020-10-19 00:00

YAAF 发表于 2020-10-18 23:54
你以为是服务器的磁盘阵列1比1备份存储的数据，可以100%恢复丢失的数据？传输过程的数据丢就丢了再也找 ...

不用1:1，你去学习一下汉明码就知道了，实现检测2bit错纠正1bit错，增加的量不大，8bit数据增加4bit，1bit数据增加5bit，32bit数据增加7-8bit。

对于CD碟片而言，每24字节原始数据增加8字节CIRC校验码。

YAAF · 发表于 2020-10-19 00:16

本帖最后由 YAAF 于 2020-10-19 00:22 编辑

yaofei 发表于 2020-10-19 00:00
不用1:1，你去学习一下汉明码就知道了，实现检测2bit错纠正1bit错，增加的量不大，8bit数据增加4bit，1bi ...

汉明码只是纠错里面的其中一种算法，只能纠正数据不能恢复数据。补回去的数据是没有音频信号的拿来凑数的。就像一堆东西拿给你然后再给你一份清单（汉明码），你按清单清点（纠错）东西少了你找个类似的东西补回去。

jacksl528 · 发表于 2020-10-19 00:19

本帖最后由 jacksl528 于 2020-10-19 00:24 编辑

别辩解了，人要装睡，清醒的人怎么可能叫的醒？

一开始说，用PS3抓轨读取SACD的数据文件再通过刻录机刻录再CD-R上对DSD数据文件是无损的。可以刻出跟母带一样的东西，

市面上那些几十万的专业音频刻录机跟一台笔记本电脑里面的CD-R光驱是没差别的东西

;

CD/SACD文件在母带压制成光盘的时候介质上的音频文件没有完整的数据校验和扇区标记，那些粗制滥造简单抓轨再刻录的东西，怎么可能跟原始DSD\CD文件一样！
以为像复制一个软件、视频、网络文件一样简单无错。无知

yaofei · 发表于 2020-10-19 00:32

YAAF 发表于 2020-10-19 00:16
汉明码只是纠错里面的其中一种算法，只能纠正数据不能恢复数据。补回去的数据是没有音频信号的拿来凑 ...

CD并不使用汉明码，用汉明码只是为了让你便于理解。CD里用的是更复杂的CIRC，你送来24个字节的音频数据，我添加上8个字节的CIRC校验码一起记录到碟片上。然后读出来还是这32个字节的数据，我根据解码算法，找出这32个字节里的错误，无非就是0变成1 1变成了0，纠正回去，再输出处理完的24个自己音频数据即可。

你说的什么丢失数据凑数，是指碟片状态太差了，错误太多，超过了CIRC纠正的能力，这是C1和C2都报错，出来的24字节数据完全不可用，碟机要想办法把这个窟窿填上。

两码事，不要随便混为一谈。

yaofei · 发表于 2020-10-19 00:36

本帖最后由 yaofei 于 2020-10-19 00:40 编辑

jacksl528 发表于 2020-10-19 00:19
别辩解了，人要装睡，清醒的人怎么可能叫的醒？

一开始说，用PS3抓轨读取SACD的数据文件再通过刻录机刻 ...

说了几十遍了，每一张CD和DVD上都有EFM和CIRC两层纠错编码。否则按照你的说法，整个CD系统就不可能建立起来。

你最多可以说，EFM和CIRC的两层架构，能力有限，达不到程序数据记录媒体那么高的要求，所以后者再添加了第三层RSPC编码纠错。

但是就靠EFM和CIRC，在碟片和碟机状态都正常的情况下，抓轨得到的数据就是原始数据，没有差别的。

你可以找一张新的CD音乐碟片，自己用光驱A抓个轨，再用刻录机B刻成碟片，再用光驱C第二次抓轨，比较一下前后两次抓轨的数据即可。

jacksl528 · 发表于 2020-10-19 00:44

本帖最后由 jacksl528 于 2020-10-19 00:47 编辑

yaofei 发表于 2020-10-19 00:36
说了几十遍了，每一张CD和DVD上都有EFM和CIRC两层纠错编码。否则按照你的说法，整个CD系统就不可能建立 ...

说了你乱入概念，跟我辩论的人，一般都是这样，说到一半自己都看不懂了。然后就东拉西扯

EFM和CIRC 跟你用PS3抓轨再刻录成盗版CD有啥关系？

你的意思很明显了，不外乎就是说自己刻录的盗版DSD 和原版的SACD是没有差别的，
市面上那些几万几十万的高端音频刻录机跟普通一台笔记本电脑的光驱拿来刻录碟片效果都是一样的呗

YAAF · 发表于 2020-10-19 00:46

yaofei 发表于 2020-10-19 00:32
CD并不使用汉明码，用汉明码只是为了让你便于理解。CD里用的是更复杂的CIRC，你送来24个字节的音频数据， ...

你好好再研究一遍CIRC纠错原理算法，你对纠错原理可能重大误解。

jacksl528 · 发表于 2020-10-19 00:47

本帖最后由 jacksl528 于 2020-10-19 00:49 编辑

YAAF 发表于 2020-10-19 00:46
你好好再研究一遍CIRC纠错原理算法，你对纠错原理可能重大误解。

你这句话说的很精辟，他对CIRC的理解一直都是错误的。一个是播放环节的奇偶校验功能估计他自己都看不懂自己在说什么

yaofei · 发表于 2020-10-19 00:47

jacksl528 发表于 2020-10-19 00:44
说了你乱入概念，跟我辩论的人，一般都是这样，说到一半自己都看不懂了。然后就东拉西扯

EFM和CIRC ...

PS3抓轨的过程跟SACD碟机播放是一样的，都要从碟片上解码EFM和CIRC，纠正各种错误，读出正确的原始数据。

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