透视数码音频文件 — 观感 vs 听感 — 以及其它联想

martymak · 发表于 2020-10-18 11:42

多謝分享

hzh · 发表于 2020-10-18 12:14

数据转换后是不能直接取样的，要过一遍df噪音整形后才定值。

Haoxun · 发表于 2020-10-18 12:41

admqcbill · 发表于 2020-10-18 13:28

多謝分享

dy20041211 · 发表于 2020-10-18 13:40

多謝分享

konrad · 发表于 2020-10-18 13:55

什么录音

卡西利亚斯 · 发表于 2020-10-18 14:44

并不会有什么改变我的想法。

无论是DSD还是PCM，数据大小就是内容多少，
撇开假货等不确定因素，从技术思路上说是这样的。

DSD64的数据量大于PCM441，而PCM352数据量远大于它，
无脑转352.8K，无非是为了最大层度保留数据。
至于连带外噪音都带进来了，那是很正常的。
DSD64的带外噪音是自身问题，除非拉高采样率。
当然转录PCM时候可以用数字滤波器滤除，
这些带外噪音并没有什么实质意义。

任何短板的地方都会限制整个系统，如同你说的
DSD64 转 PCM882 足够，转176K+多余的确无误。
除非DSD频率提升，否则无压缩数据量相近内容也类似。
若是MP3转的DSD128，恐怕用转录PCM441即可满足。

兄弟对音乐理解透彻，能通俗易懂的用图文并茂来解析，
确实更能使众多耳朵族坛友自行体会和尝试，避免掉坑。

cokecat · 发表于 2020-10-18 15:13

学习一下，看看有什么心得

sdpsc · 发表于 2020-10-18 15:23

谢谢分享，学习一下

hzh · 发表于 2020-10-18 15:40

现实中有个很尴尬的问题，任何经过后期制作出来的dsd，其实都是pcm转过来的，因为dsd格式不能直接用工作台后期加工，必须转码pcm，虽然dxd很强大但还是pcm，加工完了后需要制作成dsd，用制作好的dxd母题材pcm转成dsd。所以是否dsd真的不重要，索尼后期旗舰scd1和scd777，sacd失真0.0012%cd失真0.0017，算是对高于cd的sacd的相对盖棺定于。

hzh · 发表于 2020-10-18 15:50

后期旗舰，其实是sacd拖累cd，如果不是主推sacd，单独cd索尼相信做到0.0015%不难，或者cd独立自己一套dac也能。

jacksl528 · 发表于 2020-10-18 15:56

本帖最后由 jacksl528 于 2020-10-18 16:22 编辑

原生DSD64 音源如果用兼容性PCM DAC解码器来播放，本身就不科学，（除非IV后面LPF是两套不同的设计方案可以切换）多数人还玩的不亦乐乎自吹自擂。

DSD128以上可能会好些，杯具的是，到现在大陆连一家能压制SACD光盘的工厂都没有，网络有多少真正的DSD流媒体文件呢？更何况有的也不一定是你喜欢听的内容。

目前来看，依然是CD格式为主流音源的时代，玩好44.1k ，16bit已经不错了。经典是永恒的，

lszyc · 发表于 2020-10-18 16:45

jacksl528 发表于 2020-10-18 15:56
原生DSD64 音源如果用兼容性PCM DAC解码器来播放，本身就不科学，（除非IV后面LPF是两套不同的设计方案可 ...

网上的录音，DSD直录的，我估计就一些黑胶爱好者使用sony的DSD录音机转录的内容。

其他的我相信都是PCM转的。

jacksl528 · 发表于 2020-10-18 17:31

lszyc 发表于 2020-10-18 16:45
网上的录音，DSD直录的，我估计就一些黑胶爱好者使用sony的DSD录音机转录的内容。

其他的我相信都是PC ...

对~ 无论哪种录制，都是“山寨” 对吧。对于DSD这种级别的高品质音源来说，不是厂家原厂压制的都没有参考意义

hzh · 发表于 2020-10-18 17:55

本质上的pdm，脉冲密度调制器。飞利浦说数位流，sacd说是dsd，换一百种说法还不就是个pdm。adi在2012开发个2.7瓦的pdm器件ssm2537，失真指标还不如2008年开发的那只3瓦的pwm器件ssm2315优良呢。

YAAF · 发表于 2020-10-18 18:42

不同采样率产生不同的高频噪音，只能说原理跟实际相符，解码器不可能自己去识别调节滤波器，电路上只能统一对20K以上高频噪音进行打包一刀切处理。

yaofei · 发表于 2020-10-18 19:02

jacksl528 发表于 2020-10-18 15:56
原生DSD64 音源如果用兼容性PCM DAC解码器来播放，本身就不科学，（除非IV后面LPF是两套不同的设计方案可 ...

虽然不能压制（全世界只有几个厂能压，物理水印限制），但是从旧版本PS/3游戏机里可以直接读出SACD码流就可以了，这中间没什么特别的过程。

做成的iso文件刻录进DVD-R碟片，能在一些对SACD加密验证不严格的碟机上正常播放，也没什么黑幕。

自己用PCM-D100和PS-HX500也可以录DSD文件，这也没什么神秘的。

yaofei · 发表于 2020-10-18 19:08

YAAF 发表于 2020-10-18 18:42
不同采样率产生不同的高频噪音，只能说原理跟实际相符，解码器不可能自己去识别调节滤波器，电路上只能统一 ...

不是的，播放DSD的时候DAC内部是可以转换不同的低通滤波器，SACD的规范对此有一些规定。实际上早期的DAC芯片的DSD模式就是一个单独的FIR滤波器。

DSD在编码过程中采取了噪音整形算法，把大量的量化噪音推到了远离音频的高频段，便于低通滤波器设计。

所谓的foobar2000转换后的PCM数据再去看频谱没什么意义，你也没看过代码，不知道它里面有没有做数字滤波。

jacksl528 · 发表于 2020-10-18 19:14

本帖最后由 jacksl528 于 2020-10-18 19:18 编辑

yaofei 发表于 2020-10-18 19:02
虽然不能压制（全世界只有几个厂能压，物理水印限制），但是从旧版本PS/3游戏机里可以直接读出SACD码流就 ...

从 PS/3读取SACD码流，做成ISO文件刻录进 DVD-R碟片，中间产生的时序误差跟原厂从黑胶直接压制成DSD相比，算不算有损？

“压盘 ”跟 “刻录”对于高品质音频来说已经是天壤之别了

YAAF · 发表于 2020-10-18 19:18

本帖最后由 YAAF 于 2020-10-18 19:24 编辑

yaofei 发表于 2020-10-18 19:08
不是的，播放DSD的时候DAC内部是可以转换不同的低通滤波器，SACD的规范对此有一些规定。实际上早期的DAC ...

比特率才是影响声音品质的东西，我对比特率的理解就是打包：数据传输是需要分拆打包的，包打的越大细节丢失就越少，到解码器就把一个个包拼接起来再次形成连续完整音频信号。采样率影响频响比特率影响音质

你如果讨论要编解码处理过程的各种算法，各种电路我真不懂

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