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jacksl528 发表于 2020-10-18 19:14
从 PS/3读取SACD码流,做成ISO文件刻录进 DVD-R碟片, 中间产生的时序误差 跟原厂从黑胶直接压制成DSD ...

“原厂”也不是什么黑胶压DSD。早期制作SACD是要提交模拟记录的开盘母带,重新采样成DSD数据,然后做母盘,也全都是在电脑上操作。

Jitter不在这里产生,这里的Jitter也不影响数据本身,该是什么数据还是什么数据,不会产生误码。

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发表于 2020-10-18 19:42 | 显示全部楼层
YAAF 发表于 2020-10-18 19:18
比特率才是影响声音品质的东西,我对比特率的理解就是打包:数据传输是需要分拆打包的,包打的越大细节丢 ...

不需要你去理解什么,你的理解也全是错的。模拟信号数字化有个采样量化的过程,单位时间内采样次数越多决定了频率范围,每次采样后量化深度约定了采样精度。深度乘以采样频率就是你所谓的比特率。

DSD体制采样频率极高2.8M,已经远远超过了音频信号的频域,哪怕考虑到所谓的泛音都超了,这么高的采样频率下相邻两个采样的差别已经非常小,用1比特来记录前后差异已经足够。

而CD格式的44.1K采样频率就不够高,所以要用16比特量化才能保证比较精确地记录。现在看来这个规格略低。但是在1970年代末这就已经是很高的技术要求了。

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发表于 2020-10-18 19:50 | 显示全部楼层
yaofei 发表于 2020-10-18 19:42
不需要你去理解什么,你的理解也全是错的。模拟信号数字化有个采样量化的过程,单位时间内采样次数越多决 ...

你说的这些全部是软件算法   只是编解码过程的其中几种算法   

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发表于 2020-10-18 19:53 | 显示全部楼层
YAAF 发表于 2020-10-18 19:50
你说的这些全部是软件算法   只是编解码过程的其中几种算法

AD采样是由物理器件ADC完成的,并不是算法啊。

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发表于 2020-10-18 19:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 jacksl528 于 2020-10-18 20:01 编辑
yaofei 发表于 2020-10-18 19:34
“原厂”也不是什么黑胶压DSD。早期制作SACD是要提交模拟记录的开盘母带,重新采样成DSD数据,然后做母盘 ...


我前面说SACD是黑胶转制 都还拉低了 正规厂家压制SACD的规格,因为在欧洲很多早期的经典名曲已经找不到母带,只能通过黑胶唱片转制, 比黑胶更高一个级别的音源就是母带了。

专业压制设备 和你玩的 什么PS3 DVD刻录机 能相提并论吗?

原版CD 或者 SACD进行抓轨转刻录 是一个物理过程,又不是单纯的 “复制粘贴”你以为这个过程全靠软件算法在运作吗? 你居然说 Jitter不在这里产生。   

那你的意思是 正版压盘制作的CD光盘,抓轨刻录成盗版CD 是一个无损的过程了?

那专业刻盘机 和 光驱刻录机只要用同样的音源 刻出来的盘效果都是一样的?

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发表于 2020-10-18 20:05 | 显示全部楼层
yaofei 发表于 2020-10-18 19:53
AD采样是由物理器件ADC完成的,并不是算法啊。

再去确认一下比较好

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发表于 2020-10-18 21:37 | 显示全部楼层
jacksl528 发表于 2020-10-18 19:59
我前面说SACD是黑胶转制 都还拉低了 正规厂家压制SACD的规格,因为在欧洲很多早期的经典名曲已经找不到 ...

又不是所有的老专辑都一定是要从唱片翻录,唱片公司翻录唱片也不是拿最终销售的那个黑胶碟片,是用库里保存的母版。你不要拿特例当所有。

你刻意混淆了“抓轨”和“刻录”两个完全不一样的过程。抓轨也不是什么物理过程,只是数据从DSP出来之后不送DAC,而是通过SCSI/IDE/SATA接口送主机CPU,其实就是复制黏贴。

Jitter并不影响数据本身,它是相位噪声的一种,是由时钟的漂移产生的。盗版CD的数据是可以做到跟原版一个比特也不差的。

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发表于 2020-10-18 21:51 | 显示全部楼层
压制的光盘信噪比不可抓取复制、也不能对刻。 噪音大了什么都差了,没比单独听都一样,比完就就是背景噪音大。 专业山寨测试碟从未成功过

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发表于 2020-10-18 21:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 jacksl528 于 2020-10-18 22:02 编辑
yaofei 发表于 2020-10-18 21:37
又不是所有的老专辑都一定是要从唱片翻录,唱片公司翻录唱片也不是拿最终销售的那个黑胶碟片,是用库里保 ...


明明就是你在把特例拿来当所有。
盗版CD的数据可以做到跟原版一个比特也不差”, 你整个结论是怎么得来的? 意思是说 盗版也有盗得好的,,同时也承认了也有盗版盗得差的。
这一点跟你之前说的”抓轨后再刻录是无损的“就自相矛盾!
(就算有盗版CD跟原版一个BIT都不差的 ,这才盗版中的特例吧)




另外你说我刻意混淆了抓轨和刻录是两个完全不一样的过程。   我本来就没有把”抓轨“和 ”刻录“说成一个词语吧? 而是分开说的,  我一直都是从你口中说出来的话,做分层论述

你前面自己说的 “从PS/3游戏机里可以直接读出SACD码流”  那我问你, PS3 是不是用激光头读取的 SACD光盘上的数据,   你敢说这个过程对于原版的SACD音频数据是无损的?

然后 “做成的iso文件刻录进DVD-R碟片” 这句话也是你自己说的, 我再问你,这个过程是不是依然需要依赖刻录机对数据进行激光刻录? 你敢说这个过程也是无损的?





你对 什么是母带压盘 和 光盘刻录的存在知识盲区,  比如你说的(SCSI/IDE/SATA)还停留在 数据 用什么方式传输这个层面。
到现在你都还没意识到你说的这个 抓轨 再刻录 的过程,时序误差(Jitter)带来的音损再哪里!








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本帖最后由 yaofei 于 2020-10-18 22:05 编辑
jacksl528 发表于 2020-10-18 21:52
明明就是你在把特例拿来当所有。
“盗版CD的数据可以做到跟原版一个比特也不差”, 你整个结论是怎么 ...


除非你用的原始碟片状态很差,CD抓轨是完全可以做到与原始数据分毫不差的,这中间没什么玄学,只是一个普通的数据记录回放而已。随便了解一下CD机工作原理就能明白。

PS/3读取SACD数据的过程除去那些物理水印识别,其余过程跟CD、DVD读取数据完全一样,当然可以做到完全无损。毕竟CD、DVD的记录格式里包含了还算不错的纠错检错算法,偶然的几比特错误早就被自动纠正过来了。

再说了,害怕数据有误码,可以多次读取比对,乃至换台机器读取再比对,这都是很普通的常识了。

至于刻录,做到数据无误码是相对简单的,因为数据直接控制着激光的输出。

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发表于 2020-10-18 22:06 | 显示全部楼层
jacksl528 发表于 2020-10-18 21:52
明明就是你在把特例拿来当所有。
“盗版CD的数据可以做到跟原版一个比特也不差”, 你整个结论是怎么 ...

你大概是没有搞明白Jitter相位噪声的真正含义吧。

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发表于 2020-10-18 22:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 jacksl528 于 2020-10-18 22:14 编辑
yaofei 发表于 2020-10-18 21:57
除非你用的原始碟片状态很差,CD抓轨是完全可以做到与原始数据分毫不差的,这中间没什么玄学,只是一个普 ...


是的这不是玄学,但你也不能把自己未知的领域就看成玄学。

科学 来不得半点虚假~

母带---压制成 SACD 或CD 并不是你理解的 用一个PS3抓轨码流 再找个 刻录机 刻录成CD-R就能做到的。

原版就是原版,盗版就是盗版。再好的盗版都不可能跟原版的数据做成一样。 因为所有的盗版都是基于原版文件转制

就别绕来绕去,一会把自己都绕晕了。

你就直接回答前面我对你的几个问题吧:

1、 正版压盘制作的CD光盘,抓轨刻录成盗版CD 是一个无损的过程了?

2、专业刻盘机 和 光驱刻录机只要用同样的音源 刻出来的盘效果是不是一样的?

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本帖最后由 jacksl528 于 2020-10-18 22:16 编辑
yaofei 发表于 2020-10-18 22:06
你大概是没有搞明白Jitter相位噪声的真正含义吧。


怎么? 这是我 http://bbs.hifidiy.net/forum.php ... ;page=3#pid29740893的原话。你回去看看 我这里有提到过”相位噪声“这个问题吗?

你也是从这里 开始,回贴在跟我说 盗版正版 SACD转制过程的差异问题。 我的观点是因为这个过程因为时序误差的存在必定是有损的盗版。

你现在突然跟我提 相位噪声和Jitter概念  ????? 我在52#楼的话题,哪点提到过相位噪声?  说不过去了 转移话题了是吧?

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发表于 2020-10-18 22:16 | 显示全部楼层
jacksl528 发表于 2020-10-18 22:07
是的这不是玄学,但你也不能把自己未知的领域就看成玄学。

母带---压制成 SACD 或CD 并不是你理解的  ...

只要你用的碟片干净无大的划痕损伤,抓轨出来的数据跟压盘时的原始数据是完全相同的,不存在“损伤”。无论是电脑上抓轨CD还是用PS/3抓轨SACD,都是如此。

如果过程中有错误,这一次和下一次读取的数据肯定不一样,这一台和那一台也不会一样,多来几次相互对比就知道了。

商品碟片的记录方式是一个个坑,生产方式是塑料模压出来的。刻录碟片记录数据是从染料相变,透明到不透明变化而来的。但是制版方式不一样,出版社用的是玻璃母版,精密伺服主轴电机,刻出来的坑长度整齐划一。自己刻录用的是光驱里那个普通的小电机驱动,转速并不能保持到很稳,刻出来的东西长长短短,这就是你所谓Jitter产生的来源之一。即便如此,两者记录的数据依旧是完全一样的。

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本帖最后由 yaofei 于 2020-10-18 22:22 编辑


Jitter 就是时钟上的相位噪声。

这种噪声在一定范围内丝毫不影响数据的正确性,但影响最后变换出来的模拟波形,造成了听感上的差异。

我们在做数据传输的时候,时钟上的Jitter有时候大到30%的时钟周期,传输的数据依旧是完全正常的。

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本帖最后由 jacksl528 于 2020-10-18 22:27 编辑
yaofei 发表于 2020-10-18 22:16
只要你用的碟片干净无大的划痕损伤,抓轨出来的数据跟压盘时的原始数据是完全相同的,不存在“损伤”。无 ...


, 时序误差带来的音损。 居然拿来跟碟片干不干净,相提并论

嗯好的

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jacksl528 发表于 2020-10-18 22:19
, 时序误差对于音频文件的损失 居然拿来跟碟片干不干净,相提并论

嗯好的

因为抓轨碟片中遇到无法纠正的数据错误都是因为碟片状态太差,太脏。跟你所臆测的“时序”没关系。
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