透视数码音频文件 — 观感 vs 听感 — 以及其它联想

yaofei · 发表于 2020-10-19 00:50

YAAF 发表于 2020-10-19 00:46
你好好再研究一遍CIRC纠错原理算法，你对纠错原理可能重大误解。

我的理解没什么问题。而是你根本不懂这些。

jacksl528 · 发表于 2020-10-19 00:51

本帖最后由 jacksl528 于 2020-10-19 00:57 编辑

yaofei 发表于 2020-10-19 00:47
PS3抓轨的过程跟SACD碟机播放是一样的，都要从碟片上解码EFM和CIRC，纠正各种错误，读出正确的原始数据。

错！！数据抓取跟读取对于普通的电脑数据文件或者已经被转换格式的音视频文件来说是一样的。但对于 CD和SACD原始数据是不一样的

更何况还有下一个再次产生音损的环节：刻录~ 你居然说用ps3抓轨的SACD 然后刻录成光盘跟原版的SACD一样

CIRC 是在播放环节做数据纠错。在这个过程中会重建时序，跟数据抓轨是两码事，这是另一个概念，别东拉西扯了，好不好

再好好看看这句话 “CD、SACD上的音频文件没有完整的数据校验和扇区标记”. 给你划重点：完整的数据校验，和扇区标记

yaofei · 发表于 2020-10-19 00:57

本帖最后由 yaofei 于 2020-10-19 01:03 编辑

jacksl528 发表于 2020-10-19 00:51
错！！数据抓取跟读取对于普通的电脑数据文件或者已经被转换格式的音视频文件来说是一样的。但对 ...

没什么不一样，你想太多了。

CIRC出来每个扇区都是2352个字节。

CD-ROM那些数据是再解完CIRC之后另外做的第三层RSPC编码。从2352字节里再解码出2048个字节。

SACD的ISO文件刻录到DVD碟片上当然跟原版SACD碟片是不一样的，没有原版SACD碟片的物理加密水印，在正规的SACD碟机上会被拒绝播放。一些不怎么规范的碟机会忽略掉物理水印检测，所以能播放这种SACD-R碟片。两种碟片在这种碟机上播放效果也是一样的。水印有无跟SACD原始数据没关系。

jacksl528 · 发表于 2020-10-19 01:00

本帖最后由 jacksl528 于 2020-10-19 01:05 编辑

yaofei 发表于 2020-10-19 00:57
没什么不一样，你想太多了。

CIRC出来每个扇区都是2352个字节。

你说我想太多，我说你了解的还是太少了。

我不是已经为你总结了吗。反正你也说不服我我也没想说服你。（抛开什么物理水印、价格因素，心理洁癖来说）

你的意思就是 原始正版的SACD 和盗版或者自己刻录的DSD碟片音频文件是一摸一样的 无损的。盗版和正版听起来是一样的

我明白了哈~~

而我的观点是：正版的厂家压制的SACD碟片和你刻录的DC-R碟片音频文件是不一样的，因此它们听起来差别是很大的。

YAAF · 发表于 2020-10-19 01:02

yaofei 发表于 2020-10-19 00:50
我的理解没什么问题。而是你根本不懂这些。

网络只找到这个你慢慢看：
1603040472(1).jpg

yaofei · 发表于 2020-10-19 01:05

jacksl528 发表于 2020-10-19 01:00
你说我想太多，我说你了解的还是太少了。

我不是已经为你总结了吗。反正你也说不服我我也没想说 ...

音频文件（其实不能叫文件，就只是比特流）完全是一样的，“无损”。但是正版的碟片会有物理水印做的加密，PS/3的作用就是去掉这层加密，拿到原始数据。

yaofei · 发表于 2020-10-19 01:07

YAAF 发表于 2020-10-19 01:02
网络只找到这个你慢慢看：

CD纠错编码原理我上个世纪80年代末就很熟悉了。你找资料的水平看来欠火候。

YAAF · 发表于 2020-10-19 01:08

引言里面说的已经的够清楚了是补偿、补偿、补偿 不是恢复修复。

yaofei · 发表于 2020-10-19 01:13

YAAF 发表于 2020-10-19 01:08
引言里面说的已经的够清楚了是补偿、补偿、补偿不是恢复修复。

所以说你根本看不懂技术资料。

业界使用了错误等级来对C1与C2解码进行了规定，可简写为En1和En2，其中E代表Error（错误），n代表出现错误的次数，1代表一次C1解码过程，2代表一次C2解码过程。

如果在一次C1解码中，发现了一个错误字节，即为E11，如果发现了两个错误字节即为E21，如果发现3个或更多的错误字节即为E31。其中，E11与E21都可以在C1阶段纠正，而E31则不行。但是，不要忘了延迟交错的设计，当前帧（F2）的错误字节是分散在跨度为109帧的28个帧中，经过反延迟后，这些错误的字节肯定不会再在同一帧中了，所以通过C2编码仍然有可能被纠正。此时，如果在一次C2解码中，发现了一个错误字节，即为E12，如果发现了两个错误字节即为E22，如果发现了3个或更多的错误字节，即为E32。与E31一样，E32也不能在C2解码过程被纠正，由于C2是最后一个CIRC解码器，所以E32的出现就意味着出现了一个不可修复的错误帧，因此它又称为CU（C-Uncorrectable，不可修复），对于CD来说，CU是绝对要尽量避免出现的。

出现CU这种错误之后，才会用到你所谓的“补偿”策略。有的碟机这时候静音，有的碟机这时候重复上一个采样数据，不一而足。

jacksl528 · 发表于 2020-10-19 01:15

本帖最后由 jacksl528 于 2020-10-19 01:16 编辑

yaofei 发表于 2020-10-19 01:05
音频文件（其实不能叫文件，就只是比特流）完全是一样的，“无损”。但是正版的碟片会有物理水印做的加密 ...

看来你还是不理解 CD音频没有扇区标记 ~ 没有完整的数据校验

你看过《音乐光碟红皮书》的标准和《数据光碟黄皮书没》？

yaofei · 发表于 2020-10-19 01:18

jacksl528 发表于 2020-10-19 01:15
看来你还是不理解 CD音频没有扇区标记 ~ 没有完整的数据校验

你看过《音乐光碟红皮书》的标准 ...

动动脑子，没有这些标记，你怎么选曲的？你确定你看懂红皮书了？

YAAF · 发表于 2020-10-19 01:20

本帖最后由 YAAF 于 2020-10-19 01:24 编辑

yaofei 发表于 2020-10-19 01:13
所以说你根本看不懂技术资料。

业界使用了错误等级来对C1与C2解码进行了规定，可简写为En1和En2，其中 ...

对这些算法我没一点兴趣都没有，什么都是你说的不是吗？从纠错到内存纠错再到光盘纠错都是你说的，错误出现只能插补假数据进去，假数据是没有音频信号的，就怎么简单的东西。不只是音频纠错这样，视频纠错也这样插补假数据进去。插补数据进去填充时间防止声音跳音图像跳帧。

jacksl528 · 发表于 2020-10-19 01:21

本帖最后由 jacksl528 于 2020-10-19 01:27 编辑

yaofei 发表于 2020-10-19 01:18
动动脑子，没有这些标记，你怎么选曲的？你确定你看懂红皮书了？

对不起，你看不懂的我都能看懂。

该动动脑子的是你，我不知道你哪里来的自信跟我扯这些问题

给你台阶下了，你非要犟嘴，那好~~ 如果你说你抓轨的文件跟CD或者SACD里面的原始数据是一摸一样的，

你敢不敢做个实验！实事求是的把你得到的结果贴到这里！

将你用原版截取的音轨，与经过截取再刻录而成的光碟的同一音轨分别各自再截取一次并且与原版比较（需要用程序进行文件本身的二进制对比比较，用二进制读取的程序例如Ultra Edit），把你得到的结果实事求是的贴上来！

说到现在这个程度你最大的错误就是你把光碟播放器读取CD/SDAC上的数据等同于用抓轨软件抓取是一摸一样的校验过程

yaofei · 发表于 2020-10-19 01:27

YAAF 发表于 2020-10-19 01:20
对这些算法我没一点兴趣都没有，什么都是你说的不是吗？从纠错到内存纠错再到光盘纠错都是你说的，错误 ...

二进制数据只有0和1，所谓的错误就是0变成1 1变成0，所谓的纠错就是找到错误的位置把错误的0改成1 错误的1改成0，很简单啊，哪来的“补假数据”？

你说的“补假数据”仅仅是在出现CU不可修复的严重错误之后才有的。

yaofei · 发表于 2020-10-19 01:28

jacksl528 发表于 2020-10-19 01:21
对不起，你看不懂的我都能看懂。

该动动脑子的是你，我不知道你哪里来的自信跟我扯这些问题

那你告诉我PQRSTUVW八个子通道是什么鬼？

jacksl528 · 发表于 2020-10-19 01:29

本帖最后由 jacksl528 于 2020-10-19 01:50 编辑

yaofei 发表于 2020-10-19 01:27
二进制数据只有0和1，所谓的错误就是0变成1 1变成0，所谓的纠错就是找到错误的位置把错误的0改成1 错误的 ...

所以说我说你根本就不懂CD/SACD光盘储存数据的原理你根本就没看过《音乐光碟红皮书》《数据光碟黄皮书没》这类权威刊物，尽是道听途说+自己的臆想

粗浅的认为播放器读取CD/SACD光盘数据跟抓轨或者复制光盘数据是一回事！还停留在计算机“复制粘贴”的理解阶段

根据《音乐光碟红皮书》的标准和《数据光碟黄皮书》的规定，音乐光碟与数据光碟在结构上就有分别。二者的扇区大小都是2352byte，
但数据光碟的一个扇区中只有2048byte作为储存用户资料，其余的304byte中，有12byte作为同步信息，剩下的288byte作为纠错之用，
而音乐光碟却将所有的2352byte全部用来作为储存资料。因此反应快的读者会发现，按照刻录音乐光碟所用的WAV文件总容量计算，
一张700MB容量的CDR根本只能刻录六十多分钟的WAV文件，但实际却可以刻录出80分钟的音乐光碟。

这说明什么你知道否？

YAAF · 发表于 2020-10-19 01:38

yaofei 发表于 2020-10-19 01:27
二进制数据只有0和1，所谓的错误就是0变成1 1变成0，所谓的纠错就是找到错误的位置把错误的0改成1 错误的 ...

老壳疼不可修复时候也是你CD不读碟时候，补数据是在你纠错范围内补的，超出纠错范围光头都循迹不到光盘反射回来信号，光头直接就不工作了。

yaofei · 发表于 2020-10-19 01:40

jacksl528 发表于 2020-10-19 01:21
对不起，你看不懂的我都能看懂。

该动动脑子的是你，我不知道你哪里来的自信跟我扯这些问题

你啥意思？分轨后再乱刻而不是iso整盘刻？你抓轨软件把曲目前后的空白区域优化掉了吧。

jacksl528 · 发表于 2020-10-19 01:42

本帖最后由 jacksl528 于 2020-10-19 01:51 编辑

yaofei 发表于 2020-10-19 01:40
你啥意思？分轨后再乱刻而不是iso整盘刻？你抓轨软件把曲目前后的空白区域优化掉了吧。

居然这样问我

你根本就没研究过CD 数据在光盘上的存储方式

一张接近80分钟的标准CD光盘包含333000个扇区。
每个扇区为2352字节，模式1型的CD-ROM包含2048字节计算机数据，模式2型的CD-ROM包含2336字节PSX/VCD数据，音频包含2352字节信息。
扇区容量的差异来自头信息和纠错编码，计算机数据对精度要求最高，这类信息最多，
VCD对精度要求不高，这类信息稍小，

而我们玩的HIFI-CD碟片根本就没有这类信息。

因此一张700MB容量的CDR碟片只能刻录六十多分钟的WAV文件或者电脑数据文件，视频文件。，但实际却可以刻录出80分钟的CD音乐原始数据。、

能理解吗?

yaofei · 发表于 2020-10-19 01:52

jacksl528 发表于 2020-10-19 01:29
所以说我说你根本就不懂CD/SACD光盘储存数据的原理你根本就没看过《音乐光碟红皮书》《数据光碟黄 ...

我已经说好几遍了，CD-ROM格式把2352字节扇区只存放2048字节数据，外加了第三层276字节的RSPC纠错码。你没提出什么新的信息。

音乐碟片，有第一层EFM和第二层CIRC就足够了。

[心得经验] 透视数码音频文件 — 观感 vs 听感 — 以及其它联想

点评

社区贡献

论坛贵宾