透视数码音频文件 — 观感 vs 听感 — 以及其它联想

jacksl528 · 发表于 2020-10-18 22:26

yaofei 发表于 2020-10-18 22:18
Jitter 就是时钟上的相位噪声。

这种噪声在一定范围内丝毫不影响数据的正确性，但影响最后变换出来 ...

错！造成时序误差的原因，不止于相噪。简单的把 jitter 看作就是时钟上的相噪是不对的。

jacksl528 · 发表于 2020-10-18 22:28

本帖最后由 jacksl528 于 2020-10-18 22:31 编辑

yaofei 发表于 2020-10-18 22:23
因为抓轨碟片中遇到无法纠正的数据错误都是因为碟片状态太差，太脏。跟你所臆测的“时序”没关系。

开始鬼扯了，开始鬼扯了

你以为是你小时候看万利达VCD ，碟片花了产生误码。画面花，再来个”超强纠错“功能能够重建数据啊？哈哈

yaofei · 发表于 2020-10-18 22:31

本帖最后由 yaofei 于 2020-10-18 22:33 编辑

jacksl528 发表于 2020-10-18 22:26
错！造成时序误差的原因，不止于相噪。简单的把 jitter 看作就是时钟上的相噪是不对的。

数据没有在应该来的时刻到来，迟来或者早来，都是相位噪声。反映到最后变换出的模拟波形，就是鼓了一个小包或者瘪了一个小坑，产生了失真。

一般用相位噪音表现在频域中的频率不稳定，而抖动则表示在时域中的信号波形的晃动。

jacksl528 · 发表于 2020-10-18 22:33

yaofei 发表于 2020-10-18 22:31
数据没有在应该来的时刻到来，迟来或者早来，都是相位噪声。反映到最后变换出的模拟波形，就是鼓了一个小 ...

别扯了，，就围绕你自己说的那些话，你就直接回答前面我对你的几个问题吧：

1、正版压盘制作的CD光盘，抓轨刻录成盗版CD 是一个无损的过程了？

2、专业刻盘机和光驱刻录机只要用同样的音源刻出来的盘效果是不是一样的？

yaofei · 发表于 2020-10-18 22:36

jacksl528 发表于 2020-10-18 22:28
开始鬼扯了，开始鬼扯了

你以为是你小时候看万利达VCD ，碟片花了产生误码。画 ...

你总该知道什么叫CIRC吧？EFM什么的就不难为你了。莫非你以为碟片上是按照原始数据和顺序直接记录的？

jacksl528 · 发表于 2020-10-18 22:39

yaofei 发表于 2020-10-18 22:31
数据没有在应该来的时刻到来，迟来或者早来，都是相位噪声。反映到最后变换出的模拟波形，就是鼓了一个 ...

所以说你对 jitter 和相噪的理解是不全面的，相噪只是主时钟的随机抖动，。这里造音损的jitter 不止主时钟抖动。

jacksl528 · 发表于 2020-10-18 22:41

本帖最后由 jacksl528 于 2020-10-18 22:42 编辑

yaofei 发表于 2020-10-18 22:36
你总该知道什么叫CIRC吧？EFM什么的就不难为你了。莫非你以为碟片上是按照原始数据和顺序直接记录的？

你就别为难你自己了，先把这里的问题搞明白，再转移话题好吗？一步一步来

虽然不能压制（全世界只有几个厂能压，物理水印限制），但是从旧版本PS/3游戏机里可以直接读出SACD码流就可以了，这中间没什么特别的过程。

这是你自己说的话~~

我再你一步，，就接着你说的相噪=Jitter来说。这个过程产不产生由jitter带来的误差？

yaofei · 发表于 2020-10-18 22:42

jacksl528 发表于 2020-10-18 22:39
所以说你对 jitter 和相噪的理解是不全面的，相噪只是主时钟的随机抖动，。这里造音损的jitter 不止 ...

无所谓啊，你可以再加上转盘主轴电机转速的不均匀性、伺服系统的噪声、传输电缆的噪声等等等等，最后落实到DAC入口那里，就是几个时钟信号的抖动嘛。

jacksl528 · 发表于 2020-10-18 22:43

本帖最后由 jacksl528 于 2020-10-18 22:45 编辑

yaofei 发表于 2020-10-18 22:42
无所谓啊，你可以再加上转盘主轴电机转速的不均匀性、伺服系统的噪声等等等等，最后落实到DAC入口那里， ...

怎么无所谓？你说的这些不是问题吗？这不就把话题转移回来了吗~

yaofei · 发表于 2020-10-18 22:44

jacksl528 发表于 2020-10-18 22:43
怎么无所谓？你说的这些不是问题吗？

这些都不影响数据本身的准确性。一个30%周期抖动的时钟依旧可以正确传输数据。

yaofei · 发表于 2020-10-18 22:47

本帖最后由 yaofei 于 2020-10-18 22:49 编辑

jacksl528 发表于 2020-10-18 22:41
你就别为难你自己了，先把这里的问题搞明白，再转移话题好吗？一步一步来

不产生任何误差。

你倒是说说看，PS/3读取SACD数据，会产生什么样的Jitter误差？举个栗子看看。

jacksl528 · 发表于 2020-10-18 22:48

yaofei 发表于 2020-10-18 22:44
这些都不影响数据本身的准确性。一个30%周期抖动的时钟依旧可以正确传输数据。

如果你认为这些jitter对原生数据产生的影响可以忽略不计那只能祝你自己玩的开心，

难怪你会把一个游戏机读取的SACD数据在光驱上刻录到光盘上看作和原版DSD无差别的东西~

lszyc · 发表于 2020-10-18 22:51

yaofei 发表于 2020-10-18 22:47
不产生任何误差。

应该叫数据错误吧？数字1和0的差别，不适合叫误差。

这个世界是量子化的，任何东西都是概率，10^-11还是10^-8误码率，有没有人能听出来？

yaofei · 发表于 2020-10-18 22:52

jacksl528 发表于 2020-10-18 22:48
如果你认为这些jitter对原生数据产生的影响可以忽略不计那只能祝你自己玩的开心，

难怪你会把一 ...

你说的Jitter，对数据本身，到底产生了什么影响了呢？你倒是说说看啊。

SACD制版时是1010，PS/3读出来也就也会是1010，自己刻到碟片上还会是1010，不刻录到碟片，用数播，还是1010 。

jacksl528 · 发表于 2020-10-18 22:56

yaofei 发表于 2020-10-18 22:52
你说的Jitter，对数据本身，到底产生了什么影响了呢？你倒是说说看啊。

SACD制版时是1010，PS/3读出来 ...

你自己都说了你认为Jitter产生的影响对原始数据的转制没有影响，。我还需要再跟你举什么例子？

说服你 Jitter在原始数据文件转制的时候是有影响的让你放弃用PS3抓轨自己做盗版DSD 或者CD吗？

yaofei · 发表于 2020-10-18 22:58

jacksl528 发表于 2020-10-18 22:56
你自己都说了你认为Jitter产生的影响对原始数据的转制没有影响，。我还需要再跟你举什么例子？告诉 ...

你就说说看，怎么个影响。

我的观点总结一下：Jitter影响的是时间，不是数据本身。

yaofei · 发表于 2020-10-18 23:00

lszyc 发表于 2020-10-18 22:51
应该叫数据错误吧？数字1和0的差别，不适合叫误差。

这个世界是量子化的，任何东西都是概率，10^-11还 ...

除非碟片很脏或者碟机状态不好，产生了超出CIRC系统纠错能力的大量误码。

jacksl528 · 发表于 2020-10-18 23:01

本帖最后由 jacksl528 于 2020-10-18 23:02 编辑

yaofei 发表于 2020-10-18 22:58
你就说说看，怎么个影响。

我的观点总结一下：Jitter影响的是时间，不是数据本身。

我怕你看不懂，这两张图片说明什么。你看懂了吗

yaofei · 发表于 2020-10-18 23:03

jacksl528 发表于 2020-10-18 23:01
我怕你看不懂，这两张图片说明什么。你看懂了吗

你懂的话你就给解释一下呗，让咱见识见识。

jacksl528 · 发表于 2020-10-18 23:05

本帖最后由 jacksl528 于 2020-10-18 23:07 编辑

yaofei 发表于 2020-10-18 23:03
你懂的话你就给解释一下呗，让咱见识见识。

先看看这两张吧：

就算是正规厂家母带压制的CD 或者DSD碟数据文件都会一次比一次无码多误差大，你居然说自己盗版刻录的碟子可以跟原版无差

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