回复ch639827608
开启电压最大是4v,一般都在4V以下，开启电压的高低和电路没关系，只和它电压变化时，电流的大小有关系，你管它开启电压干嘛，你不看看你自己搞的F5，这电路能稳定工作，你凭什么保证你的元件和你仿真的条件一样，仿真真这么可靠，那我问你仿真软件是凭什么方式来仿真带反馈的电路工作的 ，带反馈的电路本身就是个动态的变化过程，这是无法用计算来模拟的，kcfoo2 发表于 2012-2-25 15:32 http://bbs.hifidiy.net/images/common/back.gif
"带反馈的电路本身就是个动态的变化过程，这是无法用计算来模拟的，"
这句话很有意思!
楼主如何证明带反馈的电路无法计算?
本帖最后由 ch639827608 于 2012-2-26 08:31 编辑
楼主电路在通电未调整时的初始情况如图。R3和R7是电位器，有什么办法调到输出级静流1A@中点12v ？
本帖最后由 quantum 于 2012-2-26 08:46 编辑
我可以想像得出你为什麽说反馈电路是无法计算的,
因为输出讯号一变,
反馈讯号就一定跟着变,
但反馈讯号一变,
输出讯号又会跟着变,
这样变来变去的过程会反覆循环无限多次!
所以你会认为无法计算.
就如同「龟兔赛跑的诡辩」:
大家都知道肯定是兔子跑的比乌龟快,
但如果让乌龟提前出发10米,
这时再和兔子一起起跑,
那样兔子永远都追不上乌龟.
从常识上看这肯定是错误的,
但从逻辑上分析,
当兔子赶上乌龟提前出发的这十米的时候,
是需要一个时间的,
假设是10秒,
那在这十秒里,
乌龟又往前跑了一小段距离,
假设为1米,
当兔子再追上这一米,
乌龟又往前移动了一小段距离,
这样的过程会反覆发生无限多次,
所以不管兔子跑的有多快,
但只能无限接近乌龟而不能超过.
这其实是一个数学上有关「极限理论」的重要观念,
也就是造成「第二次数学危机」的「飞矢不动悖论」.
「飞矢不动悖论」是古希腊数学家芝诺（Zeno of Elea）所提出的众多芝诺悖论之一。
芝诺问他的学生 「一支射出的箭是动的还是不动的？」
「那还用说，当然是动的。」
「确实是这样，在每个人的眼里它都是动的。可是，这支箭在每一个瞬间里都有它的位置吗？」
「有的，老师。」
「在这一瞬间里，它占据的空间和它的体积一样吗？」
「有确定的位置，又占据着和自身体积一样大小的空间。」
「那麽，在这一瞬间里，这支箭是动的，还是不动的？」
「不动的，老师」
「这一瞬间是不动的，那麽其他瞬间呢？」
「也是不动的，老师」
「所以，射出去的箭是不动的？」
第二次数学危机已经由数学家柯西（Cauchy）重新建立微积分学的基础──数学分析来解决。
数学分析是透过一套严格的「数学语言──ε-语言」来说明甚麽是变量丶无穷小和极限等的概念和定义，
解决了甚麽是既不是零又不是非零的问题。
楼主你很有数学天份,
可以发现这样的问题,
其实你只要能领悟反馈电路反覆循环无限多次变来变去的过程,
会在极短几乎为零的一瞬间就完成,
也就是说不管在怎麽小到几乎为零的值,
都可以再细分成无限多份,
那你就可以理解反馈电路是可以计算的.
此时唯有将R3短接，加大R7，才能有输出中点12v，但，
输出电流接近6A了。
LZ 此电路中，R1，R3和R7的取值都高度敏感影响输出级静态电流。
本帖最后由 ch639827608 于 2012-2-26 10:40 编辑
LZ的电路修改成这样就可以正常工作。
回复 63# quantum
博士，这些我不懂，我就知道反馈就像个重入函数，不停的在调用自己，功放电路就是靠反馈来修正电路中元件的参数不一致和电压波动，你又搞寓言又搞数学家出来，你让我这个小学生情何以堪呀，如果是高速的电路，如射频的，难道也要忽略，你既然领略了负反馈的计算，那你给个具体的计算公式
回复 66# ch639827608
你这参数电流将大大超出，根本不可能正常工作，你看你的图，输入在0.2V时就有20V的电压了，0.5V就会削顶了，你在忽悠谁呀，你以为加个之举就能改变电路性能了呀，你不就想卖你的F5吗，连个参数都搞得神神秘秘的，你那电路就是个垃圾，你也就是靠仿真忽悠人而已，就是一个靠E级那点电阻压降来调整电路参数，也就是一个很简单的单端，还要搞个对称的，实际上元件的参数和电压波动你拿什么来调整，现在还有几个人会用这种电路，
本帖最后由 ch639827608 于 2012-2-26 11:40 编辑
回复 68# kcfoo2
你原来那些参数下那电路根本不能够正常工作。我什么时候卖过F5？
输入0.2v就有20v输出不就是按你原来的反馈环参数的吗？
回复 69# ch639827608
你R3，R7是多少？1.6K,和R6比值这么小？
本帖最后由 ch639827608 于 2012-2-26 11:57 编辑
回复 70# kcfoo2
不这样你那电路是不能够正常工作的，懂吗？
你看看62，64楼，你那电路可以正常工作吗？
我不过随便调到它可以正常工作而已，我也没说修改后性能怎么样的，其实性能仍然是很垃圾的那种，只不过比你那原电路有所改善。
回复 1# kcfoo2
支持楼主实做。过多的纸上谈兵于事无益。
本帖最后由 ch639827608 于 2012-2-26 12:14 编辑
Steven M.Sandler 做的仿真与实测的对比，所用电路如图1，实测如图2，仿真如图3 。
我实际测试IR的MOS开启电压基本都在2.8V-3.0V之间，但是现在很多中国产的所谓IR的MOS开启电压都在3.8V左右。
本帖最后由 ch639827608 于 2012-2-26 13:17 编辑
回复 74# yaagoo
开启电压是随电流的不同而有些差别的，我的F5，在电流1.3A@27v@Vgs4.7v,有些网友的高达4.9v的都有。
IRFP 240 datasheet列出的开启电压（Gata Threshold Voltage ）2.0~4.0v 的条件是：Vds=Vgs而且Id=250uA ，是有条件的。
我在配对Vgs 时是按照功放实际需要电压电流测Vgs 的(严格点还要按照估计将来功放要达到什么温度配对时也在那温度下测量就是等待30分钟后再测量一次），装F5 我选Vgs 较高的，这样输入级的Rd就不会很小。
本帖最后由 quantum 于 2012-2-26 13:12 编辑
回复quantum
博士，这些我不懂，我就知道反馈就像个重入函数，不停的在调用自己，功放电路就是靠反馈来修正电路中元件的参数不一致和电压波动，你又搞寓言又搞数学家出来，你让我这个小学生情何以堪呀，如果是高速的电路，如射频的，难道也要忽略，你既然领略了负反馈的计算，那你给个具体的计算公式
kcfoo2 发表于 2012-2-26 11:12 http://bbs.hifidiy.net/images/common/back.gif
忽略?
谁说要忽略的?
把电路的延迟计算进去,
计算出随时间而变的函数,
电路的步阶暂态响应的过冲丶铃振等现象都可以计算出来.
反馈电路的计算其实只是个观念上的问题,
像下面这个反馈电路,
Vo是输出,
Vi是输入,
Vf是反馈,
A是放大倍数,
所以Vo=A(Vi-Vf),
在此电路中Vf=Vo,
故Vo=A(Vi-Vo),
用代数的算法直接就可以算出:
Vo=AVi-AVo
Vo+AVo=AVi
(1+A)Vo=AVi
故得出Vo=(A/(1+A))Vi
但是你如果把Vo=A(Vi-Vo)代入Vo=A(Vi-Vo),
会得到Vo=A(Vi-A(Vi-Vo)),
像这样把Vo=A(Vi-Vo)代入无限多次,
展开来会得到一个无穷级数如下:
这无穷级数就好像是反馈电路在反覆调整无限多次一样,
由於这个无穷级数有无限多个项,
你不可能一个项丶一个项的去计算出这个无穷级数的值,
就如同你陷入反馈电路在反覆调整无限多次无法计算的迷思一样,
认为这个无穷级数的值无法计算!
其实这个无穷级数的计算是有技巧的,
把这个无穷级数乘 A 得到下面的无穷级数:
那麽运用下面这个计算技巧就可以计算出这个无穷级数的值:
够简单
楼主 什么时候有时间 给我发一套你的原件 我也弄一套啊
回复quantum
博士，这些我不懂，我就知道反馈就像个重入函数，不停的在调用自己，功放电路就是靠反馈来修正电路中元件的参数不一致和电压波动，你又搞寓言又搞数学家出来，你让我这个小学生情何以堪呀，如果是高速的电路，如射频的，难道也要忽略，你既然领略了负反馈的计算，那你给个具体的计算公式
kcfoo2 发表于 2012-2-26 11:12 http://bbs.hifidiy.net/images/common/back.gif
现在所有射频芯片的电路设计全都是用仿真软件来设计的!
IC设计可不能像分立元件的电路设计一样,
先把电路拼凑出来再慢慢修改调整.
要知道IC芯片改一次就要做一次光罩,
做一次光罩动不动就要几万甚至几十万,
所以IC设计全都是用仿真软件来设计的!
http://pic.hifidiy.net/forumid_40/1202232101339cee5ca57f5cc3.jpg
Q1的B极直流电位关系到整个电路的直流电位,
Q1的B极直流电位只靠Q1的Ib流过R4造成的压降来决定,
而Q1这个BJT电晶体的Ib变化时,整个电路的直流电位都会跟着变化!
这种工作点偏置方式似乎不太好.
R2这个位置不是自举电路,
这表示Q3的S极输出一定会比正电源低上一个MOSFET的Vgs,
如果Vgs是4V, 正电源是24V, 输出最高只能达到20V,
输出摆幅变小了.
Q3和Q4的温度变化时,
此电路有何机制可稳定Q3和Q4的偏流?
quantum 发表于 2012-2-26 02:35 http://bbs.hifidiy.net/images/common/back.gif
楼主还没回覆我在60楼提出的问题.