IRFP240和IRFP9240正温管做功放的音质的确太棒了！

牛哥

我也忍不住了，来说几句：
这些年一直琢磨一种古老的放大器形式，牛入牛出的功放，如果把牛出的电路引进来，会不会解决一些问题？下面是个示意图。
1、同种管配对，相对比较容易。
2、跨导高，电压跟随特性比较好。
3、源极输出形式不用考虑呃雷效应。
4、漏极直接接地，散热问题应该好解决。
5、因为正温管的源极负载是输出牛，当温度升高的时候，初级电阻变大，有一定的补偿作用，同时也对功率管有保护作用。

dune2012

理想发烧 发表于 2015-4-13 00:14
大家讨论的很热烈，这才是个论坛的样子，忍不住发表一下看法。
1、关于Qg和Ciss，Qg是场管从截止到饱合导 ...

总结到位，对于第五点我也早就感觉到这个架构已经榨不出啥油水了，可总是有点不死心，至少还想摸清到底现在有多大保险，需不需要再加点保险

理想发烧

woaw 发表于 2015-4-12 23:16
我也忍不住说几句。
开关电路的驱动，往往是开环的，这类电路驱动一定要快速开关，控制的只是开与关的时 ...

我说了半句话你你也能看懂？

dune2012

理想发烧 发表于 2015-4-8 22:04
我表达有误，我就是说的仿真过程。

电源抑制比我是这样仿真的，我用两个函数发生器作正负电源，这里的函数发生器比较理想，内阻是零，当电源用一点都没问题，不过要把offset（偏置）设到69v，输入端不接信号源，输出端接一个万用表，档位放到交流电压dB，仿真正电源抑制比时把正电源的那个函数发生器Vp设到1.095V（交流电压表对这个电压显示是0dB），频率设到你想要的频率，同时把负电源的那个函数发生器Vp设到1pv，就可以了，从输出端的那个万用表里就能读出正电源的电源抑制比的dB值，同理测负电源的电源抑制比反过来设那两个函数发生器就行了。

tb3008940

dune2012 发表于 2015-4-12 10:14
真服了你了，抬杠一把好手

彼此彼此

忧郁绵羊

tb3008940 发表于 2015-4-13 11:16
彼此彼此

楼主 我要看你   正负100v供电 正温管 的实测图  你为什么装看不见？
为了 第三回了   

理想发烧

牛哥 发表于 2015-4-13 00:37
我也忍不住了，来说几句：
这些年一直琢磨一种古老的放大器形式，牛入牛出的功放，如果把牛出的电路引进来 ...

老牛，看了你的牛入牛出，很有特色，发现两个问题：
1、用输出变压器初级线圈热补偿效果不佳，因为是低压电路变压器线圈电阻越小越好，否则会严重影响效率，所以线圈电阻小反馈作用有限。变压器升温与功放管升温不在一个数量级，铜的温度特性与场管不匹配热补偿不理想。
2、两只场管并联配对误差会造成两只管子电流不一样。
手机不能画图，简单说一下解决思路。
1、输出变压器中点与电源负极之间断开串入电阻与电容的并联网络。
2、两只场管栅极电压独立调整。
初步想法没有验证。

牛哥

理想发烧 发表于 2015-4-14 00:03
老牛，看了你的牛入牛出，很有特色，发现两个问题：
1、用输出变压器初级线圈热补偿效果不佳，因为是低 ...

明白您的意思了：
“1、输出变压器中点与电源负极之间断开串入电阻与电容的并联网络”
应该是有两个作用，第一可以使这个电阻起到真正的电流串联负反馈的作用，对于每臂管子的工作点有稳定作用，同时因为两臂使用的是公共回路，这样可以减少两臂管子不平衡时候电流差值。
但是这个电阻的阻值不能过大，只能取值在1欧姆以下，这样并联的电容应该在“万UF”这个级别了，感觉有点难受。这是个推挽电路，调整合适的话，这个并联的电容，应该可以不用。
“2、两只场管栅极电压独立调整。”
这个是应该做的，之前做的MOS牛出推挽功放，调试过程中因为两臂管子不配对，不仅输出牛的震动比较大，而且音质大打折扣。

现在的问题是，那个图只是个思路，正好是因为输出管是源极跟随器，对前面的输入牛要求比较高，需要有较高电压输出才可以。

xianrenb

牛哥 发表于 2015-4-14 03:06
明白您的意思了：
“1、输出变压器中点与电源负极之间断开串入电阻与电容的并联网络”
应该是有两个 ...

我不太了解变压器的运作。
好像说初级线圈处见到的阻抗，会是次级线圈处的阻抗成上一个比例，而此处应该是 1 。
那么应该大约有 8 Ω 的阻抗产生反馈效果？

反而我不明白 R47 为何取 820 Ω 。
787 Ω或更少会不会更适合？
因为本来的 Vgs 看似会小于 4 V 。

理想发烧

牛哥 发表于 2015-4-14 03:06
明白您的意思了：
“1、输出变压器中点与电源负极之间断开串入电阻与电容的并联网络”
应该是有两个 ...

如果静态电流不是很大，比如200ma，电阻可取10欧，电流会非常稳定，不需热补尝。并联的电容在千“uf”级别，应该可以接受。

牛哥

xianrenb 发表于 2015-4-14 10:12
我不太了解变压器的运作。
好像说初级线圈处见到的阻抗，会是次级线圈处的阻抗成上一个比例，而此处应该 ...

1、输入输出牛的阻抗比都是示意性的，并非真正的数据，只能参考变比，仿真软件直接给出的是匝数比，不是阻抗比，这对我们应用很不方便，但是计算电压就方便了。
比如输入牛是10：（10+10），如果使用常见的阻抗比，可以使用：150：（150+150）、600：（600+600）、2.5K2.5K+2.5K)等等。
输出牛采用的也是电压变比形式的标注，（100+100）：100，如果换算成次级的100为8欧姆，那么这个输出牛的阻抗比就是：（8+8）：8，或者标注成32（CT）：8
2、当时仿真的时候，这个取值，应该是两个输出管的静态电流在几百MA，也没有细致考较。

本来不应该在在示意图中标注原件参数的，但是那个仿真软件，我用的不太熟练，要去掉原件的参数感觉比较麻烦，就带着了。

别再纠结原件的取值了～～～，主要是看这种电路形式，可以适用这个帖子里面的正温MOS管，还能扬长避短。如果是想要真的弄成可以实际应用的电路，还要完善很多东西。

xianrenb

理想发烧 发表于 2015-4-14 10:37
如果静态电流不是很大，比如200ma，电阻可取10欧，电流会非常稳定，不需热补尝。并联的电容在千“uf”级 ...

我想我大概明白你的意思了。
大约 8 Ω 的阻抗会是变压器的 AC 阻抗。
DC 阻抗应该还是接近 0 Ω，这样才可能有 0 V DC 电压。
如你所述般加电阻应詃可以使 DC 效能更好，DC 电流会变得较不受温度影响。
并联电容则使 AC 情况不受加了的电阻影响。

牛哥

xianrenb 发表于 2015-4-14 11:00
我想我大概明白你的意思了。
大约 8 Ω 的阻抗会是变压器的 AC 阻抗。
DC 阻抗应该还是接近 0 Ω，这样 ...

对的，这是理想的思路，就是这样的。

xianrenb

牛哥 发表于 2015-4-14 11:06
对的，这是理想的思路，就是这样的。

好像还是有点问题，又或者是说得不太清楚（如果是说只加一组电阻／电容电路的话）。

大概可／应在原图的输出变压器的两个初级线圈与 MOSFET S 极间各加一组电阻、电容并联电路。

一组电阻／电容电路看来不能共用。

牛哥

xianrenb 发表于 2015-4-14 11:22
好像还是有点问题，又或者是说得不太清楚（如果是说只加一组电阻／电容电路的话）。

大概可／应在原图 ...

是有问题的，我们选取了其中的一个比较极端的情况，公共电阻取值2欧姆，并联电容取值10000UF，静态电流大约400多MA，信号源使用1KHZ的信号。
先看看原理图


下图是没有并联电容的时候，电路输出的幅度受到影响。


下图是并联了电容的情况，输出幅度上来了，但是出现了明显的交越失真。



看来公共电阻还是不能太大了。
还是示意图，不要太纠结原件的取值。

牛哥

如果我们使用了较小的公共电阻，不用电容，这样输出幅度不受太大的限制，而且电路能很好的工作在甲乙类状态。看来，在交直流通路间，要找个平衡。
还是示意图，不要太纠结原件的取值，只是为了说明问题趋势。

理想发烧

牛哥 发表于 2015-4-14 12:01
如果我们使用了较小的公共电阻，不用电容，这样输出幅度不受太大的限制，而且电路能很好的工作在甲乙类状 ...

我想错了变压器原边电流方向，电流在电容上是一个方向的会给电容充电，只能用纯甲类。甲乙类是不能用电容。这样加公共电阻不如在两管s极分别加电阻，分别加电阻不如直接用适合的变压器初级线圈电阻替代一举两得。看来还是老牛最初的想法是靠谱的。

忧郁绵羊

理想发烧 发表于 2015-4-14 16:01
我想错了变压器原边电流方向，电流在电容上是一个方向的会给电容充电，只能用纯甲类。甲乙类是不能用电容 ...

楼主的帖子 成了大烩菜了    怎么现在又变讨论方向了