IRFP240和IRFP9240正温管做功放的音质的确太棒了！

tb3008940 · 发表于 2015-4-11 18:55

dune2012 发表于 2015-4-11 15:11
你前面说的对，不过“绝对不能够用太多级（开环增益高）的架构"这话说的有点绝对了。"你的思想典型代表了大 ...

我是说的绝对了点，对不起！希望我的强调能引起更多人的记忆和深思。

tb3008940 · 发表于 2015-4-11 19:12

本帖最后由 tb3008940 于 2015-4-11 19:15 编辑

dune2012 发表于 2015-4-11 15:55
拜托，概率不是这么算的，晕死

请教dune兄，那配对成功的概率怎么算？给一点营养我。

我曾经以为240/9240的配对概率为0呢，你配对成功后破0了，可是，我后来又重新仔细琢磨了240/9240参数，和回忆之前的测试，现在，仍然坚信240/9240一对一的配对概率为0。

dune2012 · 发表于 2015-4-11 20:27

tb3008940 发表于 2015-4-11 19:12
请教dune兄，那配对成功的概率怎么算？给一点营养我。

我曾经以为240/9240的配对概率为0呢，你配对 ...

如果40对里能出一对了这就已经超过1%了你咋能算出个1/1600呢

这对管主要是跨导（Vgs/Id斜率）差距较大但也有个别管离散较大，可能是拆机件的原因吧，图示仪设的测试Vd
35v最大Id1.5A情况下勉强配出一对，大电流下估计还是配不到一起

tb3008940 · 发表于 2015-4-11 23:43

woaw 发表于 2015-4-11 02:02
器件的寄生参数与工作条件有关，会变化，这个问题暂时不提了。驱动速度也就是Vg的变化与驱动电路的输出内 ...

一个中国，各自表述。

忧郁绵羊 · 发表于 2015-4-11 23:48

tb3008940 发表于 2015-4-11 19:12
请教dune兄，那配对成功的概率怎么算？给一点营养我。

我曾经以为240/9240的配对概率为0呢，你配对 ...

你要看是那个厂商生产的再说话

lzlz · 发表于 2015-4-12 00:06

本帖最后由 lzlz 于 2015-4-12 00:09 编辑

从来不用异极性功率管做输出的没配对经验
为什么不用异极性功率管原因就是异极性功率管完全配对几乎无可能
即使所谓配对只是在特定条件下而同极性功率管配对可能性会高很好
一般 20个管子至少有一对配对性能会很好

所以我从来不用异极性功率管....就像男女间要找出一对什么都几乎一样的可能吗？哈哈
小功率小动态时问题不大大功率大动态时还是尽量不用异极性功率管
宁可准互补也不用异极功率互补管也许我偏激也许我水平太烂但是我坚持。。。
除非那天晶体管技术更新。。。能制造完美异极功率互补管后再说

一夫二妻。。。。太累二夫一妻。。。。不愿意

牛哥 · 发表于 2015-4-12 00:48

lzlz 发表于 2015-4-12 00:06
从来不用异极性功率管做输出的没配对经验
为什么不用异极性功率管原因就是异极性功率管完全配对几乎 ...

你就坚持吧，我支持。
我很看好看看那个前端IC的1969架构，还有那个光耦的架构，都是使用同极性管子做输出的好路数，不知道换成正温MOS管，工作在甲乙类，能发挥几成的功力。

tb3008940 · 发表于 2015-4-12 02:19

bsmshcn 发表于 2015-4-11 11:33
楼主的核心我想是利用vmos的失真去抵消喇叭的失真，这是值得研究的。但是不同的喇叭，不同的频率，失真 ...

1、我的原意根本不是利用vmos的失真去抵消喇叭的失真，只不过无巧不成书，正温管的输出特性对信号有扩展的作用，高幅度的信号的增益会大过小幅度的增益，也就是说Vgs/Id不完全是直线，而是近似直线的指数曲线，特别是高电压供电时，更明显。而喇叭由于悬挂阻力的非线性、电流和磁感应强度的非线性等等原因，导致电流和声压的关系也是非线性，而且刚好与正温管相反，虽然不是完全反向同步，至少比三极管贴合的要好很多。这就是很多人说，正温管音质感觉更宽深，更有力的原因，和负温管、三极管有着明显的区别。但这是根本无法抵消喇叭失真的，只是巧合，感觉正温管音质更趋近自然真实而已。感觉的东西，纯属个人，语言难以说清，大家自己体会吧，一种米还养百种人呢。
2、至于没有必要用正负100v的极限去做功放，见仁见智吧，帖子里详细解释过了，信我这个说法的人不多，不要紧，他们基本上都是理论派，甚至是大师，这个技术论坛也和中国社会一样，笃信权威，不信实践，不愿意信实践，甚至睥睨一切，让很多同学莫衷一是。我想，如果是某个大师这么说，结果肯定是天渊之别。
3、你推荐的这个电路，牛哥说它的名字叫“尾部摆动”功放架构。先不论其失真多低，你说它无反馈？夜阑静，问有谁共鸣?是张国荣？你说，别小看了这个低压甲类，相当于在功率管上加上了千伏电压，不胜惶恐，愿闻其详？

tb3008940 · 发表于 2015-4-12 02:40

lzlz 发表于 2015-4-12 00:06
从来不用异极性功率管做输出的没配对经验
为什么不用异极性功率管原因就是异极性功率管完全配对几乎 ...

别在互补配对上纠结，说个歪理，你可能不信，一对240/9240做功放，即使是完全没有配对，出来的声音，和你说的准互补配对的声音，估计你根本听不出来！至少，我试过一夫一妻和一夫二妻的声音，几乎无法分辨，盲听测试，我反而觉得一夫一妻的声音更好听，信不信由你。理想很丰满，现实很骨感，理论和实践，结果往往并不是一样的。

tb3008940 · 发表于 2015-4-12 02:52

dune2012 发表于 2015-4-11 20:27
如果40对里能出一对了这就已经超过1%了你咋能算出个1/1600呢

这对管主要是跨导（Vgs/Id斜率）差距较大 ...

如果40对里能出一对了这就已经超过1%了，没错啊！
问题是，如果40对里没能配出一对，理论上不比对40×40次，你怎么确定呢？我是说数学概率理论，不是凭经验和技巧。

snowlxy · 发表于 2015-4-12 03:19

记号！！！！！！！

dune2012 · 发表于 2015-4-12 10:14

tb3008940 发表于 2015-4-12 02:52
如果40对里能出一对了这就已经超过1%了，没错啊！
问题是，如果40对里没能配出一对，理论上不比对40×40 ...

真服了你了，抬杠一把好手

dune2012 · 发表于 2015-4-12 10:28

tb3008940 发表于 2015-4-12 02:19
1、我的原意根本不是利用vmos的失真去抵消喇叭的失真，只不过无巧不成书，正温管的输出特性对信号有扩展 ...

纠正你一下
1，结论正确，原因分析错了，正温管VI曲线接近平方率，三极管VI曲线才是接近指数，喇叭反电动势与输入接近平方率，所以导致了你说的结论成立（建议多研究一下正温管的特性）
2，正负100V供电带来的好处是处理大动态信号更从容，并且有利于减少正温管内部那三个等效电容，这些对音质都是正面的，坏处主要是功耗大比较挑战散热

443588415 · 发表于 2015-4-12 10:30

tb3008940 发表于 2015-4-12 02:40
别在互补配对上纠结，说个歪理，你可能不信，一对240/9240做功放，即使是完全没有配对，出来的声音，和你 ...

"我试过一夫一妻和一夫二妻的声音，几乎无法分辨，盲听测试，我反而觉得一夫一妻的声音更好听，信不信由你。"
说明还是可以分辨的嘛！

xianrenb · 发表于 2015-4-12 10:57

我在网上找到 http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/AND8199-D.PDF 并约略看过。
若无理解错，其实所有 MOSFET 都是有正温度系数及负温度系数 Vgs 情况的。
http://www.irf.com/product-info/datasheets/data/irfp9240.pdf
http://www.irf.com/product-info/datasheets/data/irfp240.pdf

两款管子都是低 Ids （绝对值）时，高温度时只用较低 Vgs，即是负温度系数 Vgs ；高 Ids （绝对值）时，高温度要用较高 Vgs，即是正温度系数 Vgs 。
交点看来约是 -5 V/-4.5A 及 +6.5 V/14A 左右。

理想发烧 · 发表于 2015-4-12 11:02

大家讨论的很热烈，忍不住说几句。

dune2012 · 发表于 2015-4-12 11:09

xianrenb 发表于 2015-4-12 10:57
我在网上找到 http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/AND8199-D.PDF 并约略看过。
若无理解错，其实 ...

你看的很仔细，不过说他们是正温管是因为交点以下相同Vgs温度越高Ids越大所以叫正温，交点以上是负温的，只不过那个交点电流已经很大了大部分应用电流都在正温区，所以就叫他正温管了，可能这种约定俗成的叫法不太严格吧

xianrenb · 发表于 2015-4-12 12:08

另外，好像一般说正负温度系数元件是看元件的阻值。
按此说法， BJT 是负温度系数， MOSFET 是正温度系数。
“Engineers have long understood that MOSFETs are
positive temperature coefficient devices.”就是上述的 onsemi.com PDF 中所述的。
所以说 MOSFET 比较适合并管输出。
因为若当中一个产生较大热能而升温时，其阻值就会升高，电流反而比较会流经别的管子，热失控的状况就较难发生。

xianrenb · 发表于 2015-4-12 12:25

本帖最后由 xianrenb 于 2015-4-12 12:34 编辑

我自己试过了一些仿真。
看来，输出级用什么管子其实分别不算明显。
上下臂管子数目比例也不太重要。
（不过 Vgs 的确会有变化。）
估计理由是输出级只是 0 dB 的放大器，主要是放大电流。
只要用上了大环负反馈的话，输出级本身的效能就没有太大的影响。
其产生的失真与误差，大部份都会被负反馈修正好。
其产生的增益变化与整个放大器的开环增益近乎无关系。
反而要考虑的，可能是一般 MOSFET 要用的 Vgs 比 BJT 的 Vbe 要高好多。
低电压电源的情况就不适合用 MOSFET 了。

忧郁绵羊 · 发表于 2015-4-12 13:00

xianrenb 发表于 2015-4-12 12:25
我自己试过了一些仿真。
看来，输出级用什么管子其实分别不算明显。
上下臂管子数目比例也不太重要。

你说的我都赞同

楼主弄的末级开环无反馈那么就使得正温管的失真不被修正任由发挥低音的频响等于被提升了
反正是失真大可能是好听但是不hifi

[经验心得] IRFP240和IRFP9240正温管做功放的音质的确太棒了！

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