自由甲类眼尖的进来

相位传真

作者现在似乎不来这个论坛了，可惜

独行剑客

回复 141# 相位传真
他不来，我们继续搞。

xlf0602

138楼的线路也没什么意思。一是用二极管的开关换取输出三极管的“不开关”；二是在输出回路上加二极管会进一步增大失真。得未必偿失。

独行剑客

回复 143# xlf0602
二极管的开关性能远胜于三极管，好的快恢复管、肖特基管的反向恢复时间为纳秒级，不是三极管能比拟的。“在输出回路上加二极管会进一步增大失真的说法”是没有根据的，三级达林顿输出级比二级达林顿输出级多了两个PN结，难道失真就会进一步增大吗？并且本线路的静态电流稳定性是一般电路无法达到的。

jxdking

有没有做出实物的？说说听感吧。

xlf0602

二极管的开关性能远胜于三极管，好的快恢复管、肖特基管的反向恢复时间为纳秒级，不是三极管能比拟的。独行剑客 发表于 2011-3-20 09:12

高速二极管的开关速度比BJT管快地球人都知道。可MOS管的开关速度也可以达到纳秒级，也不是BJT管能比拟的，但照样有MOS管甲类输出的放大器。其实用二极管的开关换取输出管不截止的“新甲类”放大器早已有之，由于性能方面的缺陷问题，并不流行。

在输出回路上加二极管会进一步增大失真的说法”是没有根据的，三级达林顿输出级比二级达林顿输出级多了两个PN结，难道失真就会进一步增大吗？并且本线路的静态电流稳定性是一般电路无法达到的。

恰恰相反，我认为你的说法才是完全没有根据的，你举的例子也丝毫不能说明你是对的。增加一级由非线性元件构成的放大级，焉有不增加失真之理？？？三级达林顿本身的失真比二级达林顿本身的失真大是毫无疑问的。用三级达林顿输出的放大器比用二级达林顿输出的放大器整体失真低的原因完全不在输出级本身的失真高或低！
还有，你在输出端加的二个二极管所带来的失真远比增加一级射极跟随器带来的失真大得多。增加推动级是在电流较小的一级，其电流的变化值甚至可以比其静态电流还小，这样增加的失真可大大减少。而你增加的二极管却是在大电流的输出端，电流的变化值也比静态电流大出很多，对失真的影响肯定要明显得多。

独行剑客

回复 146# xlf0602
      新甲类的问题是电路过于复杂，不确定因素或负面因素太多，比如偏置用的各个二极管三极管与功率管之间的温度补偿问题就有一定的难度，调试也很麻烦。超甲类电路也一样，涉及到多个元件间的温度补偿。这些都限制了新甲类、超甲类的应用。而本电路的特点是电路简洁，工作点稳定，工作原理简单明了，不存在上述的负面因素或不确定因素。
      MOS管不存在开关失真，但晶体管音频功率放大器的音质问题不仅仅是开关失真的问题，困扰人们几十年的瞬态互调失真到现在也还争论不休，建议你阅读一下《无线电与电视》2009年第八期、第九期中的《简洁实用的准甲类功率放大器》一文，文章中阐述了开关失真、瞬态互调失真、功率带宽和转换速率等与音质有关的各种问题。

jxdking

回复  xlf0602
      新甲类的问题是电路过于复杂，不确定因素或负面因素太多，比如偏置用的各个二极管三 ...
独行剑客 发表于 2011-3-20 16:22

    问题一个一个解决，先把温度补偿放一边，先要证实这种新的甲类相比乙类更有优势。这样才有继续探讨下去的必要。
我以前做过这个电路的仿真，THD表现并没用相同偏流下的乙类好。所以也就放弃了实际电路的尝试。

xlf0602

回复 147# 独行剑客
做了个仿真来进行对比：（放大图片后看清晰大图）

频谱分布改进线路也不占优：
普通线路：

改进线路：

MOS管没有所谓的“少数载流子储存效应”，所以开关速度快，但开关延时的问题却是同样存在的。至于你推荐的文章看不看都无所谓，因为类似的文章看得太多了。更何况以前被杂志上的文章多次误导，所以现在对杂志上的文章有点“怕”。
我对什么主观听音方面的讨论兴趣不大。这个问题还真不好说，难有结果。并且我认为以现在的技术来说，整个放音系统的瓶颈主要是在电声转换系统和听音环境，而不是放大系统。

就我个人的观点，我很不看好在输出端加二极管的线路。当然你的线路实现了对非甲类放大器的偏流伺服，也是在一个方面的突破吧。

jxdking

回复  独行剑客
做了个仿真来进行对比：（放大图片后看清晰大图）

频谱分布改进线路也不占优：
普通线 ...
xlf0602 发表于 2011-3-20 16:57

    同意，MOS管存在不可忽略的栅极电容，有的达到100p，处理得不好，延迟比三极管还要大。

大钱门

在这个电路中，T1、T2构成偏置电路，与一般的偏置电路不同的是它们 ...
独行剑客 发表于 2011-3-19 19:08 [/quote]

D5、D7的电流与D6、D8啲电流动态变化相比差太远，
由此产生结温不同，和热耦合的迟延，一个变量产生：△V
共阴共阳2极管只是反应时间缩短，对这个失真电压的也有压缩
应该注意到： 由于新加电路产生一个新的失真源，这是我们都不希望的
也是这类电路无法流行，又一直有的原因，因为作用是存在的，缺点也是

独行剑客

回复 149# xlf0602

      图1和图2都只是示意的电路， 是没有绘制完整的，任何一个负反馈电路都要考虑频率高端的相频特性和幅频特性，以期得到稳定的反馈环路，就图1和图2两个电路而言，不做任何处理就进行试验，一定会产生自激振荡的，更何况电路中的元器件参数都没有给出，电阻值多大？电容值是多少？都没有标注，怎么进行仿真啊？你仿真用的那个电路中的数值，一看就知道，根本不能工作。
      杂志中的文章，良莠不齐，鱼龙混杂，是当今的现状。尤其是音响技术领域，长期受到信息不完整、错误论述、是非不分的困扰。真实的和虚假的，正确的和错误的，理性的和凭感觉的，懂技术的和一窍不通的，都可以高谈阔论一番。
      整个放音系统的瓶颈主要是在电声转换系统，这一点我非常赞同。
     还有150楼的，场效应管的输入电容确实有很大的影响，如果你看了《无线电与电视》2009年第八期、第九期中的《简洁实用的准甲类功率放大器》，你就知道该怎么处理了。

独行剑客

回复 151# 大钱门

D5、D7的电流很小，与D6、D8的静态电流相差很多，D5、D7本身并不产生多少热量，因为它们仅仅起温度补偿作用，D6、D8在动态时流过的电流可以达到几安培，但产生的热量与功率放大管相比仍然是微不足道的（压降才零点几伏），更由于这两个二极管的额定电流为几十安培级（肖特机管是60A、快恢复管是30A），所以温升很小，仅比环境温度高几度或者高十几度，而两个封装在一起的PN结的温度相差就更小了，几乎可以认为是在同一温度下工作，能有多少热耦合延迟呢？

xlf0602

  图1和图2都只是示意的电路， 是没有绘制完整的，任何一个负反馈电路都要考虑频率高端的相频特性和幅频特性，以期得到稳定的反馈环路，就图1和图2两个电路而言，不做任何处理就进行试验，一定会产生自激振荡的，更何况电路中的元器件参数都没有给出，电阻值多大？电容值是多少？都没有标注，怎么进行仿真啊？你仿真用的那个电路中的数值，一看就知道，根本不能工作。
独行剑客 发表于 2011-3-20 19:47

看你东拉西扯说了些什么？我要对比的就是输出级，绘制完整电路干什么？完整的线路并不能改变输出级本身的特性，这还不清楚？我的图一会自激？环路反馈都没有的二级射极跟随器也肯定会自激？谁告诉你的？倒是你的那个电路（图二）偏置电路有环路反馈，所以存在自激的可能。看看你的电路在偏置电路的反馈环中有任何补偿码？没有！偏置反馈环一旦发生自激，完整电路中主反馈环再怎么补偿也不能消除偏置反馈环的自激！一看我仿真电路中的数值不能工作？？？呵呵，我不要你告诉我哪样的数值才能正常工作，你倒是指出来那个数值导致不能工作！

xlf0602

呵呵，看来你是说你的那个图一和图二不是完整的电路吧？告诉你吧，我的仿真没有出现自激时结果也是基本相同的。不要说你的参数和我的不完全相同，所以失真就小了很多，你的偏置电路并不具备降低谐波失真的功能。在改变偏置电路的参数时，只要保持静态电流不变，那么电路的失真就不会发生明显变化。

独行剑客

回复 154# xlf0602

     图1和图2这两个局部电路都是不完整的，对频率高端的相位和增益都没有作处理，实际都是不能用的，图1虽然简单但它本质上也是对静态电流的负反馈控制，也是一个反馈环路，这个环路实际上已经是三级了，它的稳定性能让人放心吗？图2当然更明显，毕定自激无疑。至于整机的主反馈环路稳定性问题，我在回帖中并没有涉及。仿真电路中标注的数值我相信不会有问题，但这个电路本身还缺少防自激的相位补偿部分。图1、图2只是用来说明原理的，不是实际电路。

xlf0602

回复 156# 独行剑客
实际上加入补偿后，偏置电路的稳定性改善了但动态特性会降低的。如为了追求最好的动态特性，动态偏置电路最好是不需要加补偿就能稳定的电路。
放个没自激的你那个线路的仿真给你看看。这个应该是能正常工作了的吧？示波器中红线是单管的电流波形，绿线是输出电压波形。（点击图片放大看清晰大图）

独行剑客

回复 157# xlf0602

我已经说过了，图1、图2只是用来说明原理的，离实际线路还有很大距离，仅仅在图1中加进一些防自激元件，还是不能正常工作的。

mzsrz

支持xlf0602 朋友的见解，加二极管只是花俏的噱头。
声电转换固然是现在的弱项，但是如果功放能提供一个良好的工作条件，就可以尽可能减轻诸如音箱负载阻抗变动、音盆振膜惯性、反电动势、容性负载、感性负载、驱动电流不足等等情况下的影响。这样就能尽可能的规避喇叭设计上的一些缺陷。所以后级功放不能再单纯的把它看作只是信号放大器。

xlf0602

回复 158# 独行剑客
何为正常工作？你以为我是加了元件来抑制振荡的？我在149#的仿真就只有轻微的振荡（不需要我多解释为什么了吧？），因为基本不影响仿真结果，所以就没再调整了。看看你的线路的失真谐波频谱分布就知道那二个二极管带来失真类似于交越失真（奇次谐波比乙类放大器明显增加，尤其是3、5、7、9、11、13次谐波），谁能指望具有这样特性的放大器能比普通乙类放大器有更好的音质表现？你当然可以继续说“我放出来的只是一个原理示意图，完整的电路会好得多~~~”。但只要对动态偏置电路稍有了解的人都心知肚明：不管你的实际电路还有多复杂，第一它不能纠正二极管带来的失真，第二复杂的电路反而会使你的这个带有反馈环的动态偏置电路的动态特性变差（这个也不需要多解释吧？）。事实上你的图二与图一相比除了具有更高的偏流伺服精度外，其它特性图二反而比图一更差！
纵观现在各种所谓的“准甲"、"超甲“，其实大多都是以牺牲一个方面的性能来换取另一方面性能在一定程度上的改善，实际应用价值都十分有限。这些电路还都有一个特点：仍然离不开“开关”（有些是让偏置元件在”放大状态“和”饱和状态“之间转换，类似于开关状态吧。比如楼主的电路）。这其中有些电路的“开关”不在主信号通道内，这种电路带来的负面影响就小一点；有些电路的“开关”在主信号通道内，那么这种电路不仅不能完全消除所谓的开关失真，还会明显地增加谐波失真，比如138楼的电路。
我不看好“准甲"、"超甲“，但这只是我个人的观点。你完全可以继续坚持你的观点，继续说：其实我的实际电路是很好的……