自由甲类眼尖的进来

xlf0602

你如果把Q1、Q2的发射极作为参考点就不会得出有负反馈的结论了。
“偏置管的基极电阻与基极电流的电压只要大于1个PN结电压,就有电流”
问题是如何才能保证偏置管的基极电流不小于某一值呢？
（实际上就是如何保证电压放大级的电流不小于某一值的问题）

抹布

兄弟,我想你可能要误会,
你说画图很烦,我也是
要是从再后一个电路(图三)倒推回第二个(图二),不是重复了?
所以54楼第一句"借楼上的图用用",后面就在偷笑(否则怎么抬杠呢?)

还有兄弟你说的没错,画得也幸苦
推导也没错
但是你要是直接看图二,它能行吗?
还是那句话:电流会不会走捷径?
问题出在那里?

我是认真看帖了
楼主此帖我第一次回的是:糊掉了!
原因在那里?
57楼说出来了,概念不清.
甲类就是甲类
推挽就是推挽
谁要是愿意来说明什么是推挽,互补,准互补,超甲,甲类，准甲,滑甲，甲乙，甲丙，甲申……
等关键字，那真是太谢谢了

再次借用那张图(特别说明：xlf0602兄,这里不是说你的分析，是指这个电路，肯定要面对以下的问题)
图三中Q3,Q4的总电压也就未级管的偏置电压,它们能好好的工作于线性范围么?
又Q3、Q4工作过程中的饱和失真要比截止失真好么?

重看这一句:
6、给理想器件，做出B类也超甲！信不？给“理想磁场不能穿透的隔板”，做个永动机，信不？
我们在讨论什么?
理想器件还没有,就在讨论B类厉害还是甲类独领风骚!

从三极管器材角度出发,怎么可能用管子自身来克服其本身的不足呢?
三极管有缺陷,这个缺陷理论上甲类表现最不明显
不可能有人可以用三极管组合出非甲类的电路来超越甲类独具的优点
亦即:
一个系统本身不可能克服系统固有的缺陷,否则这个系统就没有了缺陷!
没有完美的
出发点就错了

就此打住.大家请继续.
xlf0602兄莫生气
每天都开心!

抹布

正试着从逻辑上来论证楼主所发电路与所描述的优点的可行性
网友发的有用就顺手搬过来了
愿与网友就楼主所发电路展开讨论，这样才不偏题
否则真的要变成抬杠了

灌水轻松多了

xlf0602

原帖由 抹布 于 2007-9-15 13:02 发表
但是你要是直接看图二,它能行吗?
还是那句话:电流会不会走捷径?
问题出在那里?

走什么捷径？已经说了“假如偏置管的伏安特性与输出管发射结的伏安特性相匹配”，那么流过偏置管的电流和输出管的基极电流相等，也就是偏置管分流了一半的驱动电流而已。我说它理论上行，在个别特殊的实用中也行。

图三中Q3,Q4的总电压也就未级管的偏置电压,它们能好好的工作于线性范围么?
又Q3、Q4工作过程中的饱和失真要比截止失真好么?

工作电压低并不等于一定会饱和，只要未饱和就是所谓的线性状态。至于音质我压根就没想和楼主讨论，只想和楼主讨论电路的原理和可行性。（至于楼主的一些说法是否得当，我以前就和他有过激烈的辩论，这里不再说）

重看这一句:
6、给理想器件，做出B类也超甲！信不？给“理想磁场不能穿透的隔板”，做个永动机，信不？
我们在讨论什么?
理想器件还没有,就在讨论B类厉害还是甲类独领风骚!

正是因为没有理想器件，所以人们才想方设法克服器件所带来的缺陷。无论他们是成功了还是失败了，他们都是令人尊敬的！
如果你认为我误会了或生气了，那是你想多了。

铝钚合金

都专到牛角尖里去了！鉴定完毕。

xlf0602

原帖由 铝钚合金 于 2007-9-15 13:50 发表
都专到牛角尖里去了！鉴定完毕。

错误。 不是“专到”，而是“钻到”！鉴定完毕。

lltnt

不懂啊！都是高人啊！

抹布

我在54楼立了个论点:那里错了?后面罗列了一些内容。
xlf0602兄在59楼将我的一些论据加以分析,我再次加以拜读,只有第四点,兄弟要我去看镜象电流源.当我看过镜象电流源以后才知是用于集成小信号偏置等,估计至今为止,还没人用于未级输出.殊不知,若未级镜象（权且当镜象吧！）要浪费一半电流,前面好不容易搞大的信号电流就白白丢一半,对前级提出更多要求，而又将提高放大性能寄托于更多管的配对上,说理论能行，我绝对同意，仿真能做，也没问题。但我想是否应考虑此举是否“劳财”呢还是得不偿失？（我认为能够完成配对，随便找个电路都能强）至于兄弟对其他各点的反击，至多是说明我所给的内容与整帖内容连贯相比有“冗余”，但没有指出我的论据错在那里，当然我的意思是网友们读贴时易懂。所以，既然兄弟没有明确驳倒我的54楼论点究竟是那里错了?所以我暂且认为成立。

我在62楼看到兄弟回复后以为有误会，立马致歉！并在62楼中间说明“还有兄弟你说的没错,画得也幸苦，推导也没错”。再次借用图画（这相当于引用），指出一个偏置上的饱和失真与输出管截止失真的问题。并重申那个比喻，从系统上进行分析，最后得出结论：楼主所给的电路可能错在出发点上！我还怕兄弟误解，特又追加63楼，说明“愿与网友就楼主所发电路展开讨论，这样才不偏题”
可是兄弟在64楼又反驳:第一个引用，我在本帖的头里已加以说明；第二个引用，请你看自己所画的图4与图5，是不是会涉及到楼主所画的电路“偏置上的饱和失真与输出管截止失真”那个更有意思的问题。第三个引用的勇气可加，我很很敬重你。但是我还是那句话：出发点错了！

我认为我的59楼，62楼都是为了同一个方向：想论证楼主所给的电路可能错在出发点上且63楼想保证讨论不离题。兄弟的回复没有击倒我，且63楼的第二个引用反驳与兄弟59楼给出让我看的那张图自相矛盾。尽管我在后来的跟帖提醒，可是兄弟还是要反驳我，你想说楼主所画电路没有所说的那么好，我换个角度从系统上看问题，说电路也没有所说的那么好，更让人不解的是我引用兄弟的观点去反驳楼主所画的电路不足之处啊！老大。对于你的反驳，还真令人怀疑你还不让我说不成？ 哭笑不得
兄弟回帖说要我认真一点，我想说：已经尽力，只能这样!
我这样做对得起论坛，绝不是灌水，因为有论点，论据。
想说的已说完，若本帖没有实质性的突破也懒得在此帖灌水了。

（注：我前面几帖不是太懂楼主这个电路，版主指出错误，我承认。但也有所保留，因为Super A那个保护电路，适当更改参数，可以变成一个小信号处于甲乙类，大信号时处于乙类的东东，利用大信号掩蔽交越失真，以换取更高效率，在大功率娱乐场合可能有用，不过对此我仅只是一个想法而已，或许前人早已想到了 ）

祝网友每天都开心!

bigzhb

都开心，开心

xlf0602

原帖由 抹布 于 2007-9-15 22:52 发表
我在54楼立了个论点:那里错了?后面罗列了一些内容。
xlf0602兄在59楼将我的一些论据加以分析,我再次加以拜读,只有第四点,兄弟要我去看镜象电流源.当我看过镜象电流源以后才知是用于集成小信号偏置等,估计至今为 ...

唉……，表白一下我的态度吧：在这发帖我几乎只对技术感兴趣……
对于楼主的“自由甲类”，在他以前的帖子里我就是因为不同意他的一些说法而有激烈的辩论。直至现在，我对楼主这个电路在因其另类又有新意而欣赏的同时也认为实际应用有难题要解决（我在52楼已经表明了这个观点）。
其实我在52楼是首先从图①至图⑥在不考虑实际应用而只从纯理论的角度来分析楼主电路的工作原理（也就是说只要理论上过得去就认为线路OK)。这样做的目的无非是为了更容易理解这个比较“另类”的电路，并用图①、图②这种简单的线路来帮助理解。然后在图⑦、图⑧再对实际应用方面的某些问题进行了分析。可能是因为我的表达能力不好反而把事情弄得更糟了。

真的没有别的意思，我就是喜欢瞎琢磨电路。无论对错，我都喜欢发表自己的看法。如果自己对了，那么我觉得自己帮了别人；如果自己错了，那是别人教给了我知识。
我对你说的一些问题仍有不同看法（指技术方面的），但你可能无兴趣了，所以打住。
最后，跟抹布兄一样，在这里我也祝愿抹布兄和坛子里所有的朋友都开心！
（我对楼主这个电路的看法是：切勿一棍子打死）

小鬼头

与抹布网友后面的讨论还没时间看.xlf0602这个帖子的分析很深入到位,十分精彩!!!我完全赞同

原帖由 xlf0602 于 2007-9-14 21:07 发表
晕啊，辛辛苦苦画了几个图，结果发现被版主抢先说了 。版主不厚道，自己不画图 。
既然图已画好了，那就把原来打算说的还是说一下吧。
我认为楼主的“自由甲类”的工作原理既不是靠 ..............................



但此时这个电路已不再具备“只要I1、I2不为零，输出管就不会截止”的特性。原因是当I1或I2很小时，流过R1或R2的电流也很小，这样R1或R2上的压降近似为零，(Ube3+UR1)或(Ube4+UR2)近似为一个PN结的压降，而输出管的开启电压至少需要二个PN结的开启电压，所以此时输出管必然会出现截止。见图⑧。


其实楼主在34楼的仿真结果中已有上述现象体现，见图⑨。只是34楼线路的电压放大级使用了恒流负载I2是不变的，所以下偏置管不会截止。这一点我在38楼已指出来了。


34楼的线路要保证输出管不发生截止，就必须使UR1或UR2尽量保持不变。解决的办法就是使静态时的I1、I2远远大于驱动输出管的最大电流，感觉要做到这一点比较麻烦。

另外从分析看,必须明确一点,楼主这个"自由甲类",功效在于能够避免功率管进入截止状态,减少开关失真,取得SUPER A或超甲类类似的效果.但是,他不能减少低偏流时的失真----------------三极管的Ube-Ic传输曲线表明,低偏流时曲线弯曲严重,非线性失真大,高偏流时传输曲线就比较直,线性良好-----------------因此,在这一点上,他还是无法与纯A类相比的.

至于xlf0602上面帖子末尾处提到的存在问题,我倒是想到一个办法,就是运用Diamond Buffer电路的偏流控制技术.

刚过去的星期天本想做这个电路的实验,但时间倒全部用在了另外一个制作,就是利用GP充电宝改装一台充电电池放电器--------正准备发个新帖,介绍一下这个放电器的DIY.

xlf0602

加分了！太激动了！

原帖由 小鬼头 于 2007-9-17 12:20 发表
另外从分析看,必须明确一点,楼主这个"自由甲类",功效在于能够避免功率管进入截止状态,减少开关失真,取得SUPER A或超甲类类似的效果.但是,他不能减少低偏流时的失真----------------三极管的Ube-Ic传输曲线表明,低偏流时曲线弯曲严重,非线性失真大,高偏流时传输曲线就比较直,线性良好-----------------因此,在这一点上,他还是无法与纯A类相比的.
至于xlf0602上面帖子末尾处提到的存在问题,我倒是想到一个办法,就是运用Diamond Buffer电路的偏流控制技术.

赞同！期待版主的下文（什么是Diamond Buffer电路的偏流控制技术我不懂）。

小鬼头

原帖由 抹布 于 2007-9-14 23:05 发表
借楼上的图用用
240767

图一:A-B=1.4V,A-C=0.7V,C-B=0.7V。例：理想情况下,正半周,当A=5V,则B=3.6V,C=4.3V.那个三极管会截止? 实际上正半周时由于非理想,Q1偏置高于0.7V,造成Q2低于0.7V截止,高 ...

从这个回帖看,抹布网友对XLF0602那个关键帖子还没有理解.事实上,那只是一个用于说明的基本概念图.



对于图1来说,实际电路中,Q1和Q2的发射极都串有电阻,两只二极管只是表明了他的偏压.XLF0602网友那里的分析,其实与我分析SUPER A时所说的是一致的.

原帖由 小鬼头 于 2007-9-11 09:58 发表 [url=http://bbs.hifidiy.net/redirect.php?goto=findpost&pid=1352143&ptid=86065][/url]
  
为便于理解SUPER A线路的功效, 在这里,要回过头来看原来AB类放大所存在的问题:
      假定输出级单边极性的三级达林顿管需要2.1V的偏压(上下臂6只管子共需4.2V的偏压),每只管子需要0.6V,R为0.5欧姆,静态时R上压降为2.1-0.6*3=2.1-1.8=0.3V,R上的电流即末级功率管的静态电流为0.3/0.5=0.6A.当功放输出上半周信号时,N极性上臂管上向负载输出3.4A,那么R上的压降为0.5*(3.4+0.6)=2V.由于上臂N极性的三只管子此时是导通的,假定仍保持每只Ube为0.6V的状况,那么,整个偏压就剩下4.2V-0.6V*3-2V=0.4V给P极性的三只管子,显然无法满足至少要0.6*3=1.8V的要求,从而出现了下方管子截止的情况.当输出下半周信号也是2A时,也可以用同样的方法计得上臂管子出现截止.这样,功放在输出大电流信号时,由于上下半周波形轮流变换,N极性与P极性功率管就会出现导通----截止---导通---截止的情形,产生了开关失真.

   

对于图2来说,上方二极管与Q1构成恒流源,下方二极管构成另一个恒流源,比例均为1:1.这就是说,Q1没有电流放大作用.因此,虽然Q1和Q2不截止,但要求电压放大和输出级都是工作于很大电流的纯A类工作状态才行(也因此这种形式的线路没有人会用于实际功放线路中).XLF0602所说,正是这一意思,不过他着重用于解析后面图3的自由甲类不会产生截止的问题.

ipqqrmdn

三极管的Ube-Ic传输曲线表明,低偏流时曲线弯曲严重，A类 AB类
动态时三极管都要经过低偏流时曲线弯曲区，与它相反的是自由甲
类将静态电流调大，动态时三极管无需经过低偏流时曲线弯曲区。
它将是优优于纯A类的.如图

xlf0602

不同意楼主的说法。
我来替版主回答这个问题吧：
1）静态电流过大，就会违背动态甲类的初衷；
2）实际工作状态下，纯甲类要用到三极管传输曲线严重弯曲部分进行工作的几率极低，无碍大局；
3）楼主的“自由甲类”偏置管在动态时是交替工作在“饱和”－“线性放大”状态。这种状态的转换肯定会造成偏置管发射结电压的异常变化，而偏置管发射结电压的异常变化必然会给输出信号带来失真；
4）同样由于上述原因，偏置管的Uce的电压波形近似为方波（参见图中D点的波形），肯定或多或少地会混入输出信号中。显然这种干扰不可能根除；
5）最为关键的一点，就是纯甲类的输出波形是由上下输出管（以推挽放大器为例）所输出的二个完整的波形（至少正常工作时绝大多数时间内如此）叠加而成，所以没有交越失真。而楼主的“自由甲类”上下输出管都只在半个周期内出力，输出信号是由二个半波“拼合”而成。而这个“拼合”过程实际上不可能是完美无缺的。如果拼合过程时间太短，反会造成瞬态干扰，所以实际应用中是需要“平缓过度”的，而这个“平缓过度”恰恰就是需要利用三极管传输曲线的弯曲部分，二个非线性的弯曲部分“拼合”起来就会是线性的吗？显然没有这么便宜的好事。这就说明了这个“自由甲类”也与其它准甲类以及甲乙类推挽放大器一样，存在着纯甲类所没有的交越失真。这正是形形色色的准甲类无法替代纯甲类的根本原因所在。

Julien

yes

庆仔

理论是一个问题， 声音又是一个问题， #75 有个长城标志，不错！

抹布

鬼版又来灌水,我不回也就完了
回也是为自己说话 这事两全其美
回鬼版
这下我认真看了,加上这个帖
要反驳什么,立论什么,已经说清.

即使最高的楼,如果基础有问题,那么是不用去验证每一层楼是否结实!
我就是这样反驳的.见下图.

假设:要是xlf0602兄推论正确.那么图2与图3等价.
前提:如果整机电路没问题,那么其基本原理一定没问题.
推理:要是基本原理有问题,整机电路也有问题.
由于理想2有捷路.
所以理想2的否定回答推出图3的否定结果.
所以要么图3与图2不等价,要么xlf0602兄推论不正确.
另:上图右下角加蓝圈的电阻已破坏了楼主原先所作的假设
(即使Ube配对亦不再完全补偿变化的Ube,理论上也完了)
从逻辑上讲,结果是否定.

再:
实际上楼主最后仿真用的是这个图

左边红线圈中没有点,又T5\T6基极电阻12K对于未级大信号时,会使T5\T6饱和,可以等效成右边的等效电路,忽略电阻分流(12K),其基本原理实为xlf0602兄的图1-------甲乙类推挽-----这与xlf0602兄说看出失真相符.
但与楼主所给出的原理图3不相同.
所以楼主前后不能自圆其说.

又:
之所以我开始糊了,是因为楼主说这个是"自由甲类"与以前所说的甲类的定义有冲突!
我想楼主想做的可能是:"自由偏置推挽".这样不容易误解!
楼主想用三极管的不足补偿三极管的不足.(变化的Ube相互补偿,以减小未级偏置恒定与未级自身变化所带来的差异)这实是不可能任务.要是能,世界即是完美!
这即是:出发点错了

最最后,我再重申:
我论证了楼主所说电路的特点与其所说的效果是不等效的
愿与楼主/网友/版主抬杠.讨论.
网友们反驳我的观点
请指出我的"缺陷"
否则我是不会承认的

我下了混水,xlf0602兄淌了混水,鬼版也进了混水
不相信谁能说得清.

最最最后,毛主席他老人家早有言:任何坏事都有好的一面!
对此不敢作任何评论!

祝网友每天都开心!
(小声问一下:有没有"新手"被绕进去 )

抹布

75楼这下说对了

xlf0602

抹布兄，是的，是你制造了这趟浑水。 其原因就是你在54楼的"太极拳"式的言语方式 。