我就不知道低频从那里来的？？？？？？

维卡亚

原帖由 jasonhuang 于 2007-9-5 22:49 发表
飞度和LEXUS 430，除了动力系统的性能外，唯一的差别，就是，车身消振系统....你们把震动问题搞清楚后，俺们国家的汽车工业界设计师跟你们学习一段时间，保证新设计出来的车身，6个月赶上LEXUS，12个月超BMW5， ...

车的消声和箱的消声不同的.
在车上的共振是可以产生更多声音.在箱子上.由于单元属于自身发声.箱体的共振引起的声波会把原单元上的声音因为相位差给抵消掉.这样效它的输出声音上就下降.
知道主动降噪系统吗?

jasonhuang

听过这么一段故事，也不知是真还是假的。。。

据说，从前SONY、NATIONAL、NEC、TOSHIBA、三菱电器几家公司主管技术的副总裁，以及日本各大研究机构头头坐下来商量：

“日本公司是否有必要花大量人力物力，去设计超越欧洲著名音箱厂商的顶级音箱”，

他们讨论了18个月之后，得出的结论是：

“因目前国内研究机械振动和谐振学科的学者数量太少，我国目前的汽车产业急需该类人才，综合考虑后，一致认为，该类人才若从事汽车振动研究和工程事业，产生的效益将远大于花同样的精力去搞HI END音箱”

维卡亚

不光要研究谐振.还要研究谐振对声学的影响.

jasonhuang

两者的细节应该是有不少差别，但大的方面，材料的振动特性、结构的振动特性、发声模型、减少振动和谐振的理论等几个大方面，应该差别不大。

等你们的好音箱

jasonhuang

原帖由 维卡亚 于 2007-9-5 23:02 发表
不光要研究谐振.还要研究谐振对声学的影响.

是啊是啊，里面的道道多了。。。不敢玩这些，理论太难，而且测量、建模工具不好搞到手

jasonhuang

原帖由 维卡亚 于 2007-9-5 22:58 发表

车的消声和箱的消声不同的.
在车上的共振是可以产生更多声音.在箱子上.由于单元属于自身发声.箱体的共振引起的声波会把原单元上的声音因为相位差给抵消掉.这样效它的输出声音上就下降.
知道主动降噪系统吗?

除了消声，汽车还有个大工程就是：消振。。。这两个课题，够开几个研究院了

维卡亚

原帖由 jasonhuang 于 2007-9-5 23:04 发表
两者的细节应该是有不少差别，但大的方面，材料的振动特性、结构的振动特性、发声模型、减少振动和谐振的理论等几个大方面，应该差别不大。

等你们的好音箱

不能说应该不大.应该说一样的少.
材料的振动特性可以说一样.结构的振动特性就完全不一样.
在车上.振动来自于机械传上的振动传递.而在箱上.这样的机械占到的是效小.更多的问题是由于声波传输中的作用面.共振基频可以完全不一样.箱内更多的是由板上宽度大小及比例结构.还有声波的波长为主.如果是一个大的板面还会因声波的入射角度而有区别. 至于发声模型愿意看一下楼上解说.一个物理振动传递和一个带有波长特性共振的方程应该如何研究.

维卡亚

汽车的东西我不懂.我想它更多的也会研究车的机动性能.以及坐舱的舒适度的平衡．
两个不同类型的研究．放到一起．我菜了
补充一下．作了个实验．一个铁架喇叭．放声．把架子架到桌面．桌面的振动感变得很强．而离开后．桌面引起的共振小得很多．

jasonhuang

原帖由 维卡亚 于 2007-9-5 23:13 发表
汽车的东西我不懂.我想它更多的也会研究车的机动性能.以及坐舱的舒适度的平衡．
两个不同类型的研究．放到一起．我菜了

晕，大德您就别谦虚了，这是顺道说到汽车的事，很多都是相通的。。。

相信个你们家车库里面一定很多顶级车。。。再注意一下，法国、英国、意大利的跑车动力性能都相当的牛，但是，公开销售的商务车的舒适性和车厢噪音，就跟德国车差一截咯（不说什么银影之类有钱买不到的，那个话题太偏）。这里面的道道跟音箱振动、谐振关系很大。

jasonhuang

你们研究箱体振动和声学模型时，用到的建模工具是？测量工具是？

维卡亚

我指的是车上的振动控制和音箱的不完全一样．而影响也不全一样．
至于商品车这个我就没办法说了．这里面有太多商业的东西．我是无车族．但我知道很多人改车如果不加固悬挂就意味着转向不足．具个小例．这个就不真实了．主观面很大．您大可看看．有朋友说ＢＫ的某个车驾驶舒适性好．但操控不足．

维卡亚

仿真软件．并且同时也能测出．不过测出的是声学上的影响．
补充一下．在ＳＰＬ上．一个共振效大的箱．在它的共振频处的表现会出现频响波动加大．且会有小谷．

yuayuayu

扯远了```
``我和老刘虽然都是一个地方的人``但是我认识老刘的时间并不长``甚至没有各位坛友认识他的时间长``

他这个人给我的感觉``不是凡人`真牛!```就连发个帖子``每次都这么热闹``

老刘年后弄到家里的喇叭基本上我都听过``博良这个箱子听起来``就是跟别的不一样``就象网上有些人评价的那样``不温不火``但博良的那个低频听起来``真的不象是从那种从喇叭里面发出的声音``完全没有从音箱发出来的感觉```不象有些音箱一听就知道是从一个箱子里面出来的`

老刘那里喇叭的摆位很随便``有些在我看来`属于很垃圾的摆位``把我自己做的箱子放到那个位置听``比我在家里听更难听``

还有`那个低音喇叭做工真有一套``!我第一次见这样的设计``用扁线的音圈``而且特别大``

看了大家的发言``我现突然在有些想法``想说一说``大家看看有没有道理``
我认为博量的低频是假的``属于一种特殊的失真``5寸的喇叭`在配合好的箱体也不可能发出可以让人清楚的听到或者感觉到`80HZ以下的声音(我先这么定个数`具体多少才算低频`我心里也没有个准确数字`)``5寸的喇叭不可能有那么大的功率发出可以让人听到或者感觉到的低频``我听它低频好`只是在这个箱子设计中采取了某种特殊的数据(这个是猜想的`我想一定有一个理论或者公式支持`)把80HZ以上某个让人听起来特别有低频感觉的一个频率提升了``才产生了如此的效果``
以上都是我的猜想``
我希望能通过测量找到数据上的支持``我的测量套件刚焊好``没有软件也没有线``明天找老刘让他帮忙研究下怎么接线``希望在不久的未来能够证实我的猜想``
初哥`YY``高手见谅``如果你们觉得我说的有道理``欢迎加入混战``哈哈``

jasonhuang

呵呵，汽车的道道可能比较多，搞那些的研究，要建很多研究所和工程部门才能搞好，要大国才搞得起。。。

不说其它的，这样说吧：

“
把汽车车身，类同于音箱箱体；
汽车动力系统和道路传来的振动，类同于扬声器传来的振动；
车身结构部分对声音、噪音的传输、反射、振动、谐振和吸收，，，类同于扬声器发声于箱体。。。
”

这样一分，应该就差不多看出，这两个系统的振动和声学模型，非常类似了。。。

jasonhuang

你们是怎样建立箱体的振动和声学模型的呢？

yuayuayu

原帖由 jasonhuang 于 2007-9-5 23:39 发表
你们是怎样建立箱体的振动和声学模型的呢？

这个没有吧``一个论坛的测量套件`搞的就够复杂了``建立这些东西是不是需要很多贼贵的专业设备啊``?不是我们业余条件能达到的了``

jasonhuang

讨论这些问题的时候，（排除几个老牛之外），大家都靠估？

liuhty888

测量套件估计快可以用到了，说实话，我耳朵比较灵敏，喇叭那里有问题可以轻易找出来，但是对于一些专业数据测试软件还在研究当中，测试软件攻破不是问题，主要我下步是要建造自己的消声室，估计也就在不远的时间内了，喇叭研究也好做也好甚至大家认为我是JS也好，都无所谓！！我只相信自己的发展，甚至哪天大家或许回看到我真正的对喇叭制作写出一片成功的文章，劳劳的挂在顶置的栏目里，至于吹，我不否认，自己是比较狂，就在本地也是大家眼中带有神话色彩的万事通，临家的女优手记坏了找俺，隔壁的电脑坏了找俺，谁家的饿摩托车弄不开了找俺，卖电动车的线路乱了找俺，本论坛第一个6片7293也是俺做出来的，国内第一个12片的3886也是俺做出来的，所以事在人为

维卡亚

我说一下我的看法．车放面我确实不懂．也不说了．至于声音上的两者差别．
如把汽车车身类同于音箱箱体．
条件：汽车动力系统和道路传来的振动类同于扬声器箱引起的共振特性．
首先．什么传输．噪声等等问题．都类同于箱体．
那么．汽车不是一个用于专门高保真还音声音的器件（汽车音响不在此论）．它不追求高音频还原．那么噪声的相位特性就无意义，它没有所谓的原声来抵消，噪声就是它的自身．目的只需要想方法减小．但总是会有噪声进来．这些无法损耗．
而音箱．是一个专门用于发声的设备．这一系列的共振频率特性会和单元发声一至．这里就要加入单元发出的声音来看．共振后产生的声音传输后由单元背面的声波相位反差．引起声波上的抵消（机械振动噪音方面不是这里的论点,它的频普特性和单元不一样．仅仅是产生噪音）．这样音箱对于声音的还原能力就下降．也就是失真．

yuayuayu

那你的意思``没有那些东西就不要玩了``?层次不一样``目标不一样`我觉得这样挺好``最起码长长见识``如果见都见不到``那就没有什么认识了``
给我们这些业余爱好者一个接触高层次的机会``虽然有时候根本就是在YY``但这个不影响我们的健康发展``说不定咱们论坛那天能出来一个博良级别的专家呢``