充电电池大伙都在用吧？来谈谈充电器吧

西风瘦马

原帖由 小鬼头 于 2007-9-5 11:20 发表
西风兄,这个说法似乎有问题，未能推翻我以前的直觉。
镍氢充电电池的标称值是1。2V，四只串联是4。8V。因此他大部分工作时间是稳定在1。2V附近，你说这里要求要有5V，才能满足相机。如果你说的是正确的话，那么正常使用时间内的镍氢充电电池是不可能达到这一要求的（只有充满电时才行，显然这样的设计是有问题的）。

电池公称电压仅仅是一个标称值（点），实际电池电压工作范围是一个区间（电压段）。就像锂电池标称3.6v，干电池（含碱性，下同）标称1.5v。实际情况是通常锂电池满充电压4.2v（开路），90%有效放电区间在4.1v至3.7v之间。而全新干电池开路电压甚至高于1.6v（开路），整个放电区间电压跨度很宽，宽达1.5-0.8v。

干电池的放电区间描一条电压曲线的话，几乎是一条陡降的直线（真实曲线像一条快速坠地的抛物线），放电区间电压跨度很宽，且区间电压/容量比很均匀（这不是好事）。

而镍镉/镍氢电池不同，其曲线是一条类似平躺的S型，也就是满电电池负载后电压下降较快，到主区间后下降变得很平缓，这样缓慢下降，一直持续到电量将尽，电压才跌出主区间，又开始快速下降，直至完全耗尽。

镍氢电池的满充电压大约在1.4v附近（使用优质充电器，充满后放置一定时间后稳定的开路电压），其放电主区间范围大致是1.32v至1.22v，在这个区间里，电压下降是非常平缓的，区间内放出的电力占容量85%以上。区间上部和下部是不稳定区，电压下降快，停留时间短，只占很小的容量（上部也是有效部分）。

干电池不适合相机这样的重载，也是这个原因。镍氢电池虽然初始电压比较低，但不管是重载轻载，它会很快降落进1.35v但会在1.35v-1.22v这个范围里扛很久，直至电压将尽才会跌落出去。而干电池与其相比，放电过程里电压几乎近似于匀速下降的。像相机这种以充电电池为设计电源的用电器，其电压阀值大约设置为单节1.2v，以上为有效范围，以下就可能不正常工作了。很明显，干电池的均匀的电压区间（1.5，1.4，1.3，1.2，1.1，1.0，0.9，甚至0.8）只有一小半在有效区。何况干电池本身内阻大，在这种以安培计的重载情况下，实际很可能还没等跌落到1.2v，内阻就已经增大到不能维持用电器正常工作的范围了。

上个图吧，比较直观。（图中粗曲线是4支配对的2300maH镍氢电池实测放电曲线，手绘的绿线示意干电池放电线。）
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所以，正常的镍氢电池，充电后负载，必定是放了绝大多数电量后才会跌落到1.2v，或者可以简单的武断来说，电池到了1.2v就肯定是马上要罢工了（事实上相机也就是把检测阀值电压定在1.2v左右）。不信的话鬼版可以做个简单实验，用1084做个的带微调外置电源（内阻尽量小）给A70电池仓供电（其实插外置电源孔即可，A70外置电源与电池是简单并路的，无额外稳压控制）。不停做变焦动作，缓缓把电压从5.8v调下来，应该会在5.1v（4X1.22）左右显示电池告警。而原配外置电源毕竟是小型开关电源，内阻比电池要高一些，因此实际电压定得比5.1v还提高了0.5v左右。

电池组是串联工作，因此比单个电池条件更恶劣，其中任何一支电池提前进入电压骤跌或内阻增大，会直接影响整个电池组的参数导致性能整体下降。

西风瘦马

如果确认是相机原设定的检测电压阀值不对.那么软件也不能修改,是不是要把相机打开,改一改他的电路????

这个倒提醒了我一点，A70有过烧毁电源安全保险电阻的案例。
如果检查电池没问题，有个小小的可能是主板上电源安全电阻发热变值。主板上有个相对个子较大的黑贴片电阻，是总电源的安全保险电阻，很容易找。

如果情况确实是机器检测电压阀值不对，我等恐怕无能为力了。自己修复的可能性渺茫。换主板比较现实。

gj18163

原帖由 西风瘦马 于 2007-9-4 21:46 发表


是的，小体积旅行便携智能快充。这种充电器市面上卖的一般是海尔代理的。价格没优势。
那个应该不是晶振是陶瓷滤波器。
（PS，海尔已终止了和三洋的合作。新的三洋充电器以后将不会再有海尔版。）

按日本电子产品的命名规则,蓝色标X的应该是晶振.
你的ECO电池买了不少啊,
这个好像是比较偏的一个牌子,
好用吗?

小鬼头

好的.

回去我先一一检测手头那些充电电池,并想办法找个插头,利用手头的HP实验室用稳压电源对相机做个电压跌落试验,
看看问题出在哪 .

有你这个帖,看到了解决相机这个不大不小问题的希望

j10

上个图,第一张是两个镍氢,第二张是普通电池充电器,谁有好的电路,俺想自己做一个换到第二张充电器的里面去.

aili

真是小电池大学问

西风瘦马

先不急弄相机，把电池检测下先。做个1A带载电压监测即知道。

若发现异常电压跌落的电池，就是此电池有问题。

电池没问题再检测相机阀值。（当然有兴趣当实验的话尽可以一试。）

西风瘦马

原帖由 j10 于 2007-9-5 11:29 发表
俺有两个镍氢冲电器,一个汉能的(150MA),一个品胜的(220MA),最近几个月到处跑,带了那汉能的好象老冲不满,又是没锣丝那种拆不开.搞得想拍个照又老没电了.

不是电池衰老就是充电器有问题（废话！），自己判断下。

另外，充电器电池夹接触电阻大（如弹力不足接触电阻大，弹片锈蚀等），对充电效能影响较大，小电流充电器尤其。国货充电器很容易有这毛病。

西风瘦马

原帖由 falcon4 于 2007-9-5 12:22 发表
印像中,A70,A75等几个型号的CANON好像是CCD有问题的,需召回.我有个客户就种招了.

不是召回，是免费更换出现损坏的CCD。

CANON 的DC除了A系列的 A40/A60/A70/A75/A80/A95/A300/A310外，还有S系列两款型号，以及  IXUS500，IXUS IIs 和其之前的大部分IXUS型号，更有9款CANON数码摄像机亦在此之列。

不止CANON，还有 柯尼卡美能达、SONY、尼康、富士、JVC、奥林巴斯 这些厂家的DC、DV摄象机产品线都不同程度受到影响。

原因是这些产品都是使用了SONY 2002年10月至2004年3月间所生产的部分存在着质量隐患的CCD。

据知情人士称，此问题的原因，极有可能源于SONY当时封装CCD采用的一种紫外线快速硬化树脂，推测此CCD故障，是紫外线硬化树脂粘接面少许剥落后，接触到空气，空气中的水蒸汽与紫外线硬化树脂中的碘化物发生结合，产生少量腐蚀性气体，腐蚀到CCD的微焊线。

西风瘦马

你的ECO电池买了不少啊,
这个好像是比较偏的一个牌子,

这是一家外国公司在国内代工的电池（不内销），品质应该不错。但我的不是正规渠道国外买的，我拿到的是国内工厂05年底的存货（不排除是质检B品）。估计当时工厂不敢违约拿出来卖，过了很久才悄悄流出来。现在这批电池已经仓储了20个月，有不同程度的过放。

如果能买到经过挑选的开路电压1.0v以上的，经过3、4次充放循环后性能还是不错的。
标称2300，我手上的实际测试了都有1850--1900maH左右实实在在的放电能力。

如果拿到的是0.9v以下的，性能可能就不能保证了。

j10

原帖由 西风瘦马 于 2007-9-5 13:43 发表


不是电池衰老就是充电器有问题（废话！），自己判断下。

另外，充电器电池夹接触电阻大（如弹力不足接触电阻大，弹片锈蚀等），对充电效能影响较大，小电流充电器尤其。国货充电器很容易有这毛病。

那个中大出的汉能充电器质量不错,不过刚才量了一下,电流1个只有127MA.另一个稍大点,这末小的电流1600MAH的要17-18小时,所以每次充电时间都不够,怪不得电不够.

hjfjwl

西风兄你好,请问现在的GP力再高和三洋的ENELOOP,还需要放电吗?如果有M55还有必要去买ME57吗?

西风瘦马

放电功能不是很常用，只是新电池做前几次充放活化循环、和电池每正常使用十几次后做一次充放活化循环的时候才需要放电功能。

如果不觉得麻烦，用电阻/电珠/剃须刀/手电做放电也可。但单节放电的效果要好于串联放电（部分电池未完全放尽）。

有M55是否换MR，看自己的需要了。

hjfjwl

谢谢

小鬼头

这两天在搞ODNFB大功率功放的单元线路试验.抽空试了一我手头的充电电池等


一.我使用的充电器和充电电池.

再细看楼主的前面介绍,晕呀!

我的东西又贵又不好用.....以前在超市买了8只GP的1300MAH镍氢充电电池,配GP的充电宝.其后两年又买了8只劲量的2100MAH镍氢充电电池.前者的价格不便宜,后面的更贵,记得大概是20元一只.再后来在广州淘街地下摊档买了四只所谓PANASONIC的2800MAH,明知可能是假货,但贪他平宜....

GP这个充电宝只是输出100MA,比较小又不好用.刚开始,数码相机还能使用,后来就出现前面所说的,一装上充电电池就出现"请更换电池"字样.再后来,在广州弄了台OLYMPUS的BU-100,在此要谢谢HQ.但因为电池已出现上述毛病,使用量更低(以前已经是三个月还用不到一次).



二.检查充电电池

经楼主提醒,我前天开始用电池夹给这些电池每只接1欧姆2W电阻作放电测量,用BU-100充电.测得只只电池的正常工作时间内,电压都在1V-1.1V之间.放了电再充,再放时,电压有上升,但现在大部分电池还升不上1.2V的水平.而且那些GP中只有一两只容量比较好,其他的看来不怎么行了.再晕!

三.检查佳能A70数码相机的显示"请更换电池"的起控阀值电压

找到的日本通用的DC电源插头.在相机内装好电池,接上插头,测量一下确认正负极(趁内部插座断开时电容存有的电量测量).测量这个电源插头是内正外负,与插头上标记的一样.呵呵

接HP稳压电源,调节电压,在插头接线处测得其起控点在1.75-1.80V之间.这个电压已包括引线和触点电阻的电压,相机内实际起控点应该还要低那么一点点.观察HP的输出电源指示,发现A70在浏览相片状态时,耗电很小,在拍照状态时,耗电为400MA左右,并且会上下摆动,偶然会超过1A.


另外,想请教一下西风兄.我看过BU-200的使用说明书(下载地址如下).说明书上说,"新电池或长期未使用(超过一个月)的电池,可能无法完全充电,这不是故障,而是电池的一个特性.对新电池或长期未使用电池,可以充电2-3次".

http://safemanuals.com/user_guid ... LYMPUS_BU-200_E.htm

在此我有两个疑问:

1.我的电池出现电压不足的情况,是使用不够经常造成的吧?还有什么好的处置办?放电再充电复活一下?


2.BU-200说明书说可以充2-3次,估计这个充电器可能有放电功能.我的BU-100有点相近(BU-200是450MAX4,920MAX2两种输出电流,BU-100则只有450MA一种),试验发现,插好电源后,再装电池,指示灯会闪.但如何先装好电池,再插电源,则指示灯亮表示正充电,充满后指示灯熄灭.

你认为BU-100有没有放电功能?.....有机会我自己想办法串个电表进去检查一下.


3.这个网页上贴了电池放电电压曲线.他的放电电压特性是与放电电流有关的.看样子,只要不是小电流,放电应以1.1V为起控值为佳,0.2C的放电电流,1.2V时只用上80%的容量(就A70来说,因为耗电400MA,2000MAH的电池,因为设定在1.2V左右,正常也只能用80%的容量).数码相机要求的1.2V电压,可能需要大容量的电池才合配.或者说,你前面帖子的图片,电池放电能保持1.2V以上,应该是指小电流放电的情形.

http://www.nimhbattery.com/nimhbattery-faq.htm

西风瘦马

电池平台电压这么低，A70当然不能工作了。而且一组4支电池只要出现一只这样的电池，使用中整组电池容量会变得极低。

1。除了电池本身品质问题外，经常过冲或过放都会导致这样。
因素有很多。充电器不合格（往往是端电压过高、充电电流为稳流而非脉冲、无准确的检测停充功能）、使用习惯不佳（充充用用，长期断续充电断续使用，从不做满充满放维护）、闲置期未充电存储导致自漏电流很快将容量耗尽，造成存储期极板持续发生结晶极化等，都会导致过早出现这种衰老现象。

短期的过充过放只会对电池有轻度的损害。
过充会导致大量气体放出，虽然电池设计有一定的回收能力，但过高的气压会造成泻放，多少会有电解液损失。这是个积累的过程，如果长此以往，电解液越来越少容量会逐渐降低内阻也跟着升高。
短期的过放也只有很小的损害，放电过程中过度放电，如事后立即充电，损害是很轻微的。

归根结底，最主要的损害，还是来自于长久不用且容量耗尽储存，造成极板结晶极化。
这种后果是不可逆的或者说是不完全可逆的，再做充放维护只能有限的挽回。
其次是劣质充电器导致的经常过充的积累（高热高气压下电解液的不断损失）。


2。放电不是与充电同时进行的。放电，是指充电完毕后用用电器或放电器将电池电力持续放完（电压降至1.0v视为放完）。
OLYMPUS的BU-100是不带放电功能的。此充电器是三洋OEM的，而三洋又是交给国内飞宏代工（有消息称早期也有部分三洋充电器是在台湾飞宏做的）。其实BU-100就是SANYO M54。


3。这个图的各曲线放电率对比形态还是比较真实的，但其数据指标用来对待现今的大容量电池已不太准确。
电池是有内阻的，放电平台的电压、放电有效容量随放电电流增大而降低，这是肯定的。（我上述实测放电曲线是放电400ma左右的曲线。）
从一定程度上来讲，电池的内阻跟容量是有密切关系的，两者成反比关系，也就是容量越大内阻越低。因为同条件下，容量越大的电池极板面积越大。或者可以这样简单理解，2000的电池好似两只1000的并联（实际极板材料相同的情况下，内阻跟极板厚度的关系并不很大而是与极板面积、焊接引出线方式关系比较大）。
随着容量的增大，材料、工艺的改进，目前镍氢电池的放电电压平台已有较大的上抬。
如今的充电电池远远不像以前那样用来放放随身听就可以了，随着新型用电器快速增长，对电池性能需求的增加，电池性能也在不断跟进。动辄1C、2C的的放电要求（专用动力镍氢电池更要求10C、20C），如果还是保持最初那种古老镍氢电池放电平台水平，电池根本没法用，有效容量没放出多少电压就跌得看不见影了。
上图中的1C曲线到近1.1v 才放出80%容量，若现在的AA镍氢还是这样，没有几个东西能用它，至少相机就用不了。


另外，因镍氢电池固有的结构特征关系，其有一特殊的与干电池、锂电池、铅酸电池等不同的特点：镍氢电池在新电池制成直至使用到阳寿将尽，最先完蛋的不是电解液，也不是极板，而是中间的隔膜。
实际情况是极板、电解液、隔膜材料这三者，后者是瓶颈。

因为这种隔膜材料要求非常苛刻，首先必须要有优良的耐碱性能，否则会被高碱性电解液慢慢分解掉，另一方面，要具备高度的离子透过率与良好的电子阻挡率，还要有高度的亲水性与吸水性、保液率高，更要透气性好、抗拉强度好、抗刺破性能优良（防止结晶刺破）、厚度低、纤维致密、高度均匀等特性。。。
所以目前镍氢电池的隔膜只有高分子聚丙稀类材质制作的优质隔膜才能胜任，且现在所用隔膜只能完全依赖进口，而进口隔膜又以小日本的最优 。国产隔膜目前性能非常差达不到镍氢电池使用标准，只有少数低容量镍镉电池可能会采用。

张自明

我用的是三洋的NC-MQR01，样子和楼主贴的第一个图一模一样，不知道是不是同一个东西

西风瘦马

MQR01即是M54

musicwolf

充电器和电池都玩的出神入化,偶等佩服...

小鬼头

原帖由 西风瘦马 于 2007-9-10 17:26 发表
电池平台电压这么低，A70当然不能工作了。而且一组4支电池只要出现一只这样的电池，使用中整组电池容量会变得极低。

1。除了电池本身品质问题外，经常过冲或过放都会导致这样。
因素有很多。充电器不合格（ ...

谢谢西风兄!

经过三轮的充放电,昨晚简单试一下,现在有6只劲量的充电电池能够顺利为A70供电.这些电池在带1欧姆电阻能达到1.2V多的电压.

其它的还要弄一弄,做多两次充放电,看看能不能恢复青春.