这种反馈有什么优缺点，现在用得不是很多

万健

我个人觉得这种反馈得不偿失，不是一种好应用。以静怡II为例：

万健

如果C5上有100HZ或者50HZ的电源干扰，因为6P3P内阻较高，它和T2初级电感分压，基本上分得很大部分，然后都通过R7和R3分压送到了6N9P阴极放大，所以我觉得这个电路不可取。

200B

如果C5上有100HZ或者50HZ的电源干扰，因为6P3P内阻较高，它和T2初级电感分压，基本上分得很大部分，然后都通 ...
万健 发表于 2012-8-16 19:45

兄说的没错误，但是你缺少了定量分析。其实只要电路设计得当不会有任何问题的，兄的担心是多余的。
静怡Mk2残余噪声（不计权）8ohm端不大于0.5mVrms，8ohm端信噪比不计权不低于83dB，A计权不低于92dB。
Silver Sonata的信噪比就更高了，不计权不低于90dB，A计权不低于98dB。
这两台胆机即便在100dB的高灵敏度喇叭上都能保证10cm之外听不到任何噪声，对于一般的喇叭简直是静如山海了。
技术讨论有时量化是很重要的，定性分析与定量分析同等重要。

Gautau

那G版谈谈高见，这个小电容的真正作用是什么，别老拿本本。200B的本本也有很多，但和大家讨论问题，拿本 ...
200B 发表于 16-8-2012 19:32

本人在授课时从不带參考书。

200B

Gau兄，我实做的听感大致是这样的：（在失真度接近的情况下）长尾巴加高阻推动的音色，和普通威廉逊（就 ...
kenny 发表于 2012-8-16 19:34

高阻推动动态不一定差，关键看电路设计，注意扬长避短，注意适当搭配，细腻而不失动态可以做到的。

万健

兄说的没错误，但是你缺少了定量分析。其实只要电路设计得当不会有任何问题的，兄的担心是多余的。
静 ...
200B 发表于 2012-8-16 19:58

对于C5处。电源内阻也不是理想状态的0欧，左右声道的输出电流在这里都会有电压，也通过各自输出牛送到6N9阴极放大。要是我说我做的胆机用我的尊宝12寸号角箱，耳朵贴在喇叭上听不到噪音，你信吗？呵呵

kenny

高阻推动动态不一定差，关键看电路设计，注意扬长避短，注意适当搭配，细腻而不失动态可以做到的。
200B 发表于 2012-8-16 20:10

200B兄，我个人觉得，对于长尾比较长，高阻推动，五极管标准接法加上功率管自偏的架构，想要动态比较出众（相对于短尾巴，低阻推动，固定栅负），难度比较大，应该说是一种有自身显著特色的线路。

万健

说道定量分析，由于使用的元件不一样，C5处到底有多大的纹波和电源内阻有多大？计算很难。但这种认为引入干扰，我认为绝非上策。
请200B兄定量分析一下加了R7这个反馈，电路又有什么改善？多极管本身没什么阻尼，全靠负反馈，去掉R7，总体反馈量并没变化，阻尼还是差不多。总谐波失真也同理变化不大。也许最大的好处可以用便宜一点的输出牛，这也许是做商品机电路的最终目的。但我认为对牛的要求也不会降低太多，屏极引反馈，负载就是输出牛的电感和扬声器通过变压器发射过来的阻抗并联，也和输出牛的性能有关，我只是说说自己的看法，也没法定量分析，200B兄有现成的机器，拆掉R7，对比测试一下就知道了，再换一对好点的牛测试一下看看。

200B

回复 66# 万健

当然信，尊宝的喇叭灵敏度并不很高，残余噪声低于0.3mV就可以达到你说的效果，这个Silver Sonata也做得到。兄弟有机会试验一下这种反馈电路就能体会到他的优点了。任何技术手段都是两面的，有优势的同时也会有短板，不要总盯着优势或者短处不放。电路设计讲究的是扬长避短，对于短板解决的办法总是有的。Silver Sonata之所以使用这种负反馈还能做到较低的输出噪声，就是因为平衡放大电路抵消了电源噪声。静怡呢，非平衡电路，不能依靠电路抵消噪声，那就加强一下电源吧。这里需要说明，静怡产品使用的阻流圈实际是4H的，如果阻流圈用到10H以上，或者用两个4H阻流圈做双pai滤波同样可以达到你说的效果，甚至还可以更好。之所以还使用4H电感，因为对于一般的喇叭和听音环境，0.5mV以下的残余噪声已经很好了，很多10000余元的商品机都做不到这一点。电路图上之所以标注10H是为了让仿制的朋友更方便成功，因为业余条件下有时不容易保证阻流圈的质量。

BossXPOX

回复 69# 200B


    扬长避短。。。有道理，记下了。

200B

回复 68# 万健

第一 R7不可拆除，因为它不但是负反馈电阻，还同时为6SL7提供偏压，摘掉R7后6SL7工作状态就不对了；
第二 R7引入的负反馈是整机的主负反馈，相反摘除R2倒是对整机的增益影响不大，这一点兄弟正好说反了，至于负反馈的计算你应该会的，200B就不废话了；

第三 这个负反馈的优点是增加了系统的控制力并提升了低频响应，低频层次感和弹跳力明显比传统的大环路反馈要提升很多，而且这个反馈毕竟是直流负反馈，直流负反馈对低频的改善交流负反馈永远也比不了；

第四 之所以会有这个第二版电路，是因为200B看到了传统大环路反馈的弊病，这个电路与NAGARA的电路异曲同工，将负反馈化整为零。传统的单一大环路反馈在这个电路上被分成6SL7GT本级负反馈、6L6G——6SL7GT级间负反馈、输出变压器次级——6SL7GT大环负反馈，每一种反馈都很浅，但总的负反馈量依然保持不变，这样电路的性能表现自然得到很大提高；

第五 就是你说的可以对输出牛降低一些要求，业余条件下得到品质好的输出牛并不很容易，何况很多朋友还是利用业余手段自己绕牛，这无疑提高了仿制成功的几率。另外品质差一些的输出牛都可以做得很好，那么品质优秀的输出牛呢？只能是好上加好，锦上添花，实际静怡采用的输出牛就是在乐潘（也就是忘记咪咪）那里定做的，这里不会有人怀疑咪咪的造牛水平吧？

量化就算了，实际的测试指标已经在上面说了，解决的办法也有，这些200B都做过试验，一切数据都是真实有效的，有机会兄试试这种电路咱们再交流，也许你做了这些试验后会改变一些现在的看法与观点。

200B

回复 67# kenny

还是有办法的，比如200B使用的直流负反馈，比如Silver Rhythm电路的五极管帘栅偏置方式，如果Silver Rhythm是传统的退耦型偏置，动态肯定会完蛋。200B做的几个电路动态都是有保证的，兄弟有时间试一试。200B听不得软绵绵，如入暮年黄昏般的声音，呵呵！

还有看电路一定要注意细节，又是看上去两个电路很近似，但是就因为某个细节的差别最后导致这两个电路表现截然不同。比如五极管放大，帘栅电容入阴极和入地，呵呵！细节决定成败。

wszglwb

XXXXXXXXXXXXXX

200B

回复 73# wszglwb

技术坛不要讨论这个，否则一个技术贴就会被删掉的，200B码这么多字也不容易是吧？哈哈！

kenny

回复  kenny

还是有办法的，比如200B使用的直流负反馈，比如Silver Rhythm电路的五极管帘栅偏置方式，如 ...
200B 发表于 2012-8-17 11:31

这个只有实际搭一下才知道了。屏到阴取的小环路反馈对末级功率管的工作状态有改善，11K的尾巴对于屏阻82K也不算太大了。

得到的风格是不同的。我其实两种方法都做过。

在牛好的情况下，加深度大环反馈是可以的。但代价是细节和活泼度会一定程度减少。不过这种对末级功率管的开环失真要求较低，适用的管子面宽。

分散反馈是为了降低相差（据某论文介绍，功率放大器单种反馈方式过大带来的最大缺陷是相差和相差带来的互调失真之类）。但末级功放管的极限失真控制就要弱些。在中小音量下会体现出活泼和丰富的细节，但功率到顶的时候容易飙。这要求末级功率管的开环失真要很低，而且从阻尼的角度考虑，内阻也应该低。这样推挽可选的管子数来数去，就只剩EL84、6550和直热三极管了。原来的置顶图也是这种理念的体现（只是功率级存在两种本地反馈鱼和熊掌不可兼得的矛盾），某些流出图用6550的，也同样应用了200B兄提到的这种直流反馈。

万健

直流反馈与交流反馈比，不具备绝对优势，加上这个反馈带来的严重副作用，你看众多名机，胆机用这种反馈的少之又少就能说明问题。这个不比石机，石机全直流，去掉负反馈电容，不会带了副作用，工作点可以直流伺服。
乐潘能做好牛，但一分价钱一分货的道理，大家都懂的。

panyu6668886

这个电路的分析在胆艺轩和家电论谈老早就谈过很多了，怎么现在又在这里来翻盐菜。是因为200B很少来HIFIDIY吗？

panyu6668886

回复  万健

第一 R7不可拆除，因为它不但是负反馈电阻，还同时为6SL7提供偏压，摘掉R7后6SL7工作状态就 ...
200B 发表于 2012-8-17 11:25

R7要不要我觉得没什么关系，通过调整R2来达到最佳反馈量就行了，6SL7本来就有偏压电阻了。
如果你调R2调不出来效果，那是你200B能力不够。
200B不是要设计出除了固偏和自偏的200B偏压电路吗？强烈等待中。。。。。

Gautau

这种反馈有什么优缺点，现在用得不是很多（功率管屏级反馈到推动级阴极这部分）
octflower 发表于 15-8-2012 14:14

请细看下图，50年代的实作图 。 。 。但 1# 之后的不会讨论，因連creater（200B）都不明白 . . . 可惜！

kenny

真不错，这个是个除了倒相级的全五极管设计。 推动级的五极管加有很深的帘栅负反馈。

全功率THD 0.1%，TIM 1%。真是不错啊。