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发表于 2012-6-17 22:23 | 显示全部楼层
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低频不足, 如果是因为后级功放造成的, 那保证有效, 当年, 我的一位客人,叶孟明医生, 购 ...
红山老猫 发表于 2012-6-17 18:40
谢谢,机器声音很不错,推8吋书架,感觉低频总差一口气。原厂在每个管供电并了1UF的MKP。听闻说场效应管功放确有低频不足问题,但不知改进措施。。。

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 楼主| 发表于 2012-6-17 22:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 红山老猫 于 2012-6-17 23:26 编辑

不再离题, 现在看看 Adcom 设计最要命的致命伤 !

最大的问题在两点, 由于置入限流电路(保护电路) 使至机器的放大线性受损, 才是 Adcom 最大的问题, 由于利用晶体的 B-E 产生的0.55 -0.7V间的饱和原理, 当电流流经电阻时, 只要电压超过0.45V以上, 这个晶体的 C-E间已蠢蠢欲动这虽然限制了电压超过饱和电压(通常在, 0.65 -0.7V间) 就无法进一步上升。 但这种设计对机器的性能的破坏, 是非常厉害的, Adcom 5X5 系列一共有三个破绽!

1. 在输入级差分管的负荷电阻上的限流措施。 R7 (825 欧姆) 是差分管的负荷电阻。 Q7是整机的电压放大器, 它的射极电阻 33.2欧姆, 就被Q8 (2SA970) 检测万一超过饱和电压, 它就起前述限流功能, 所以我会拆除这个限流措施。 直接把2SA970 拆掉。 而电压放大管, 更换不同的管子, 更对性能有巨大的影响, 我忠诚的建议换用 2SB649A 大家放心, 待我收到535 后我会发清楚的照片让大家明了,怎么做。

2.差分管 Q2上的过荷指示灯电路也是对机器性能有很大影响的设计。 把电路彻底拆除, 及把差分管 C脚直接接到+50V电供线路是最好的办法。 所以把 Q5的EBC脚全短路起来,拆除R12, 27.4K电阻就彻底解决了这个问题。 由于短路了晶体, R9(475 欧姆) 也就被短路掉了, 不用拆除

3. 把Q10 2SC2240 拆除, Q92SA970 拆除, 也就解决了输出管限流电路造成的缺陷了 !

(以上3点, 就是我讲的3个破绽)

4. 在ADCOM 的原设计下, 机器放大23倍左右, Musical Concepts 提出的方案把增益加高到 28倍左右, 会令这部机器听起来“活泼”很多, 您试试就知道了。 把负回馈电阻从 22K, 更换成27K !

对于一般的菜鸟, 这就非常足够了, 这部机器遇到很高端的机器虽还是会败下阵来, 但已使许多更名贵的机器焦头烂耳了! 对于要求更高的朋友, 就等我下回分解。

再说一次, 请等我收到机器后, 我再发详细修改照片

以上4点做好的话, 基本上, ADCOM 带有的晶体声,偏薄,干硬,刺耳, 音乐感不佳 就消失无踪了 !当然那对保护全机的保险丝,从此扮演非常重要的角色了, 全机的保护就端看这两个保险丝了

我讲的在每个管子的 C脚加个330 - 470 uf 间的电容, 是个较危险的动作, 不建议初哥冒险 (否则,由于器件安装不当,(难度较高) 烧了机器, 就不好怪俺老猫) 但不入虎穴焉得虎子, 如果小心的做, 试过后,就知道机器的低频不会再“浮” 取而代之的是结实稳定的中低频, 控制力更是出色)

抱歉, 漏了一点, ADCOM 是采取不平衡差分的, 建议把它的第一级增益降低,同时改成平衡差分, 只要拆除掉, 两个差分管E脚的33.2欧姆电阻及跳线, 换成两个100欧姆 1/6W 电阻就行

如果您真的原意尝试 在晶体机C脚 加接电容器, 那请注意电容器尽量用勾焊法。 不好随便焊上去就了事。如果是TO3 晶体, 我建议如果可能的话直接就用大功率烙铁把电容脚直接焊在顶壳上。 无论如何都要注意安全, 不好构成任何短路到机壳, 或其他原件的机会 !

所以我过后的修改图片, 就会根据我前述的步骤正式动工

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发表于 2012-6-17 22:47 | 显示全部楼层
大家都心急等着老猫下一步行动

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 楼主| 发表于 2012-6-17 23:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 红山老猫 于 2012-6-17 23:24 编辑

回复 61# tsh


    这个小心的在1uf MKP 电容上并联个330 - 470uf间的电容就行小心电容脚, 不好短路或碰触到任何其他机壳部分, 或其他原件。 极性千万小心不好反接,那开机后是很可怕的。 很可能导致无法挽回的损坏

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发表于 2012-6-17 23:36 | 显示全部楼层
输出管的那个实际上就算是退耦电容。当然,整个功放基本也就是输出管的电流占绝大部分,而主滤波电容从这个意义上也应该算成退耦电容。

以输出4A,在8欧阻抗下输出功率为128W为例

4A在在8欧的阻抗上的压降是32V。以16bit回放为目标的话,由于是双极性系统,单电源的一个LSB的压降为32/(2^15)=0.98mV。约为1mV。设定为1mV

设带宽为20K,系统退耦电容的需求为C=I*(dt/dV)。4*(50us/1mV)=0.2F。没错是法拉,也就是200,000uF。

那靠着输出管的那个退耦电容应该多大呢?这就取决于主滤波电容至输出管之间走线的感抗了,先算出滤波频率截止点F=(dV/dI)/(2pi*L),然后高于这个频率的就需要靠就近的那个退耦电容来解决了,然后再进一步算出这个退耦电容的容量,关于MKP实际没啥意义,几个uF一下就抽干了,还不如来个电解实惠点。

当然,这是在没有考虑PSRR的情况下做出的计算,PSRR实际上是依靠反馈来动作的,所以,按照现今流行的hifi文化,似乎瞬态不怎么优雅。所以,脱离了PSRR的计算的意思也就说达到这个条件就就不需要负反馈去纠正PSRR。符合hifi的态度。

是不是觉得现今我们的功放似乎还不能良好的达到CD的回放标准?别说啥24bit 196K了。努力吧,路还长

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发表于 2012-6-18 00:33 | 显示全部楼层
输出管的那个实际上就算是退耦电容。当然,整个功放基本也就是输出管的电流占绝大部分,而主滤波电容从这个 ...
Jeff_Zhu 发表于 2012-6-17 23:36



    哈哈,按你这么算会吓到很多人的。
其实大部分的音乐能量都是集中在中低频段的。
按照你上面的公式,以200HZ来算,2000uf的电容就足够了;
很多专业的有源监听音箱,里面摆着的电容通常都不超过10000uf。

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发表于 2012-6-18 02:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 swing 于 2012-6-18 02:51 编辑

回复 65# Jeff_Zhu

热得睡不着,加上确实很想知道这电容该怎么选,在网上到处找资料,但我的数学成绩实在比较抱歉……只好请兄弟帮忙算一下
   
为简化计算过程,以PCB为例,铜箔厚度为1oz,4A电流约需2mm铜箔宽度,那么当导线长度为10cm时,这根导线阻抗约24.3mOhm,感抗约92nH……这些资料在网上搜集,兄弟是PCB专家,帮把一下关,看有没有错?

我想知道的是,不考虑调音因素,按理想电容来算,每增加10cm印制线长度,这个退偶电容容量需多少?


抱歉把猫版的主题拉偏了,但这问题实在比较困扰,还望猫版原谅……

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发表于 2012-6-18 06:46 | 显示全部楼层
来看老猫兄的大作

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 楼主| 发表于 2012-6-18 08:32 | 显示全部楼层
万健兄好, 好久不见!

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发表于 2012-6-18 08:52 | 显示全部楼层
老猫出手,比为精品,严重关注下。前两天刚好看此机的线路图,一些疑问一下被老猫点透了,甚是感谢。搞不懂PASS先前的A40的架构不是简洁无比么,怎么设计这个厂机搞了这么多的赘笔啊?呵呵,估计拿了设计费非得搞点花花名堂上去,不然老板一看怎么这么简单啊?不值钱,哈哈哈。另外老猫所言在大功率管附近加470微法电容的做法绝非虚言,事实上效果是惊人的,关于理论我不懂,几年前试制DZ的SF106N,自己洗的板,刚好电流放大时单独的板子,看着上面空荡荡的一片,随手每个功率管边上加了470微法松下电容加0.1威马。当时没有细想,也没理论根据,只是为了填满板子,好看点而已,呵呵。最后一开声,真的是稳如泰山,坚若磐石,静如处子,动若脱兔。今天终于在老猫这里得到了印证,幸甚。看来老猫真的苦口婆心的无私奉献自己的靓声秘诀啊。

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发表于 2012-6-18 09:18 | 显示全部楼层
回复  Jeff_Zhu

热得睡不着,加上确实很想知道这电容该怎么选,在网上到处找资料,但我的数学成绩实在比 ...
swing 发表于 2012-6-18 02:32



    我也是随便瞎算算。X=dV/dI=1mV/4A=250uOhm。如果感抗是92nH的话,也就是432Hz。也就说432Hz以上的能量就鞭长莫及需要再加电容。具体就要看频谱的能量分布了。但是432Hz明显太低。所以那2mm铜箔还真是不顶事,直接拉电线把,和地线双绞。感抗降低10倍后到了4.32K后能量就不需要太多了。
    就象chexiuping15说的,这么算会吓到人的,全是算的最极限情况,实际的音频不会有这么多高频能量,就算是以谐波的方式去计算dT,那也很少会有低频能量和高频能量谐波后靠近这个极限值。不过交响乐的能量分布广,会有很多高频叠加到低频的情况发生,所以还属交响乐最难回放好。
    所以,猫版说的加那颗退耦电容。个人觉得是非常必要的。

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发表于 2012-6-18 09:24 | 显示全部楼层
谢谢分享哪天做个出来玩一下

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不知道这个470UF电容的选用原则是什么?和主滤波同品牌?还是??????

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回复 72# Jeff_Zhu

之所以前面提到2mm导线,仅考虑满足基本安全需要,但它的电阻跟它的感抗(mOhm/uOhm)相比,已经是几个数量级了呀……
兄弟提到关键点了,电流级最好还是用粗导线双绞形成单独回路,这时候就算把电容阵摆一半在功率管旁都是可以的,怕就怕别人不管三七二十一直接并个大电容上去~

BTW,计算题真让人头痛,谢了~

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发表于 2012-6-18 10:36 | 显示全部楼层
回复  Jeff_Zhu

之所以前面提到2mm导线,仅考虑满足基本安全需要,但它的电阻跟它的感抗(mOhm/uOhm)相 ...
swing 发表于 2012-6-18 10:24



保险丝拉高电源内阻.......

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 楼主| 发表于 2012-6-18 13:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 红山老猫 于 2012-6-18 13:37 编辑

真理始终是越辩越明的!可以提出一些措施, 让大家进步, 不是老猫的功劳, 是群体的, 大家合作的成果 ! 干杯 !

关于运用这个退藕电容, 是美国 John McCormack先生的鬼点子。 当年他售卖他的 Musical Concepts 套件, 肯定是属于高级DIY群的。在我从这套 Musical Concepts 的修改套件给我的灵感, 点子, 我自己从实体把 ADCOM GFA555 的线路画出来, 我才明白, 为啥ADCOM 有这些问题。 当时, 我开始替ADCOM 用家在新加坡, 修改这部机器, 老实告诉大家, 我记录的已有1200多部。 如果没有 Musical Concepts , 我并不会想到修改 ADCOM, 所以这一切的功劳, 成果, 我还是衷心的感激 Musical Concepts, Mr. John McCormack.谢谢您, 想到了这么好的点子 !自从我开始做修改功放的道路, 许多挂名帮人修改机器的机构, 如雨后春笋般的兴旺起来, 其中大事攻击我的, 多得是。 更妙的是当我看到他们的所谓修改不过是更换些经常对机器性能无关痛痒的零件, 然后想客人收取高价甚至天价的修改费用, 我真的摇头三叹, 这令消费者误以为修改不过是骗取金钱的伎俩。 唉! 事实上。 真正有效的修改是付出不超过机器10% 的代价而令机器性能大幅提升的, 方是修改机器的正道。 绝不是一般JS有的更换“高级” (“真的”吗?) 零件, 而对性能只有模拟两可的变化的办法!

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发表于 2012-6-18 13:31 | 显示全部楼层
很可惜,因为今天上班拍不到这机,唯有继续关注......

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发表于 2012-6-18 13:31 | 显示全部楼层
有机会也收一台照着改

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 楼主| 发表于 2012-6-18 13:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 红山老猫 于 2012-6-18 13:56 编辑

回复 74# tsh


    今时今日, 我也不知道国内的所谓“真品” 是真是假 ?! 我都是以耳朵听到的效果收货, 如果遇到满意的 (注意加入后, 有些品质不佳的电容, 会令线条模糊, 低音音尾过长)我就会购买较大的数量, 留着慢慢用。

这个电容, Musical Concepts 当年是提供 松下的轴向电容, 并联他家品牌的1uf MKP 电容, 很遗憾的, 我认为, 并联小容量MKP电容, 会使至声音的个性偏向MKP电容的特色, 所以, 我不并联任何MKP电容。 但轴向电容使用起来比较容易安排, 是不争的事实 !

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    今时今日, 我也不知道国内的所谓“真品” 是真是假 ?! 我都是以耳朵听到的效果收货, 如果遇到满意的 (注意加入后, 有些品质不佳的电容, 会令线条模糊, 低音音尾过长)我就会购买较大的数量, 留着慢慢用。
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