才喝鹤顶红，又吃孔雀胆----造一台后级会会天下英雄

ch639827608

260# xlf0602


那你说基波以下的频率是怎么出来的？

xlf0602

261# ch639827608
我没上过大学。我想学过高等数学的都知道，把一个1KHz的波形可分成1KHz的基波和N（N为≥2的正整数）次的谐波，不可能分出低于基波频率以下的谐波。只有二个不同频率的信号相互调制才会有低于二者频率的差频信号产生，这个差频信号在音频放大器里就是互调失真。

ch639827608

262# xlf0602


那么你就是说LT Spice的FFT包含了交调失真的频率。

卖油翁

261# ch639827608
我没上过大学。xlf0602 发表于 2010-6-18 10:49

谦虚了，我是上过大学的，但我非常认真的向你请教

卖油翁

先看看这个，应该还可以优化，不过感觉复杂了点。输出管用MOS是因为仿真发现高频失真较BJT小，还有在推动低阻抗负载时失真明显比BJT管增加得少。
xlf0602 发表于 2010-6-17 21:13

非常感谢，想看看这图1K/112W/8欧时的失真情况，以及100K方波响应。

FWX0506

“千呼万唤始出来，犹抱琵笆半遮面”，这“毒”得炼九九八十一天

ch639827608

260# xlf0602

不知你是怎么得出这样的结论的。251楼的图20Khz～100KHz的谐波实际上非常低（比基波低130db），低到已淹没在噪声里了，对听感能有多少影响呢？至于更高频段，一般只会更低，就算会调制出可闻的谐波，幅度更低，低到无法检测的地步。
下面是245楼电路的FFT分析：（0～10MHz）

你这只不过是输入单一频率的结果，不错，输入单一频率的交调失真会被噪声淹没，但是，输入复杂的正弦波群时情况就会急剧恶化。

Inter-modulation Distortion
If you like to listen to simple music as played by an unaccompanied sackbutt, harmonic
distortion figures might be perfectly relevant to you, but with a lot of music you will find that
inter-modulation distortion becomes the elephant on the dance floor
互调失真
如果你喜欢听不伴随低音的简单的音乐，谐波失真数也许非常适合你，但如是一个复杂乐曲你将发现互调失真变为大象踏舞厅地板那样响。
－－－摘自 Audio, Distortion and Feedback
Nelson Pass 11/1/08

.

正如Pass所说，在复杂的乐曲，互调失真变成如大象踏舞厅的地板那样响。有些片面指标很高的机器，声音未获认可很可能就是这原因。

xlf0602

你这只不过是输入单一频率的结果，不错，输入单一频率的交调失真会被噪声淹没，但是，输入复杂的正弦波群时情况就会急剧恶化。
正如Pass所说，可以变成大象。有些片面指标很高的机器，声音未获认可很可能就是这原因。
ch639827608 发表于 2010-6-18 14:04

你说的“输入复杂的正弦波群”产生的失真应该是指互调失真吧？谐波失真小=互调失真大？互调失真和谐波失真虽然不尽相同，但同样都是由放大器的非线性引起的。
还有我要说明一下：我从不追求片面指标。相反，我追求低谐波失真、宽带（相位失真也低）、高速（低瞬态失真）、大电流输出能力等。谐波失真大其它指标再高放大器的性能也不是好放大器。

xlf0602

非常感谢，想看看这图1K/112W/8欧时的失真情况，以及100K方波响应。
卖油翁 发表于 2010-6-18 12:39

先把你最感兴趣的共集-共基电压放大级整出来吧。有点愁画图哦

卖油翁

先把你最感兴趣的共集-共基电压放大级整出来吧。有点愁画图哦
xlf0602 发表于 2010-6-18 14:49

好啊！否则考虑直接用你上面的图纸了

ch639827608

As the feedback figure exceeds 20 dB or so, you find that all the measurements will improve
by the amount of additional feedback. If the open loop distortion of the amplifier is 5%, then
60 dB of feedback should make it about .005%. It's relatively easy to construct additional
stages or to milk existing stages for more open loop gain, so why not 80 dB for .0005%?
Sounds like something for nothing, doesn't it?
当负反馈值超过约20dB时，你可以发现所有指标会随着反馈量的增加而改善。如果放大器的开环失真是5%，然后60dB的负反馈可以使之降为0.005%，这比较容易用增加级数或增加原来每级的增益使之有更多的开环增益，因此为什么不80dB的负反馈量以获得0.0005%的失真？
听起来可以轻易获利，不是吗？

Negative Feedback and Higher Order Harmonics
Years ago Peter Baxandall pointed out that while negative feedback reduces distortion, it
creates additional higher order harmonics in the process. Others have confirmed this
phenomenon experimentally and in computer simulations
负反馈和高次谐波失真  
几年前Peter Baxandall 指出当负反馈降低失真的同时，它产生了额外的高次谐波。其他人也在实验上和仿真上证实了这现象。

So it's pretty clear that while lowering the total amount of distortion, negative feedback does
increase the distortion complexity 因此这非常清楚在降低总谐波失真的同时，负反馈增加了失真的复杂性

以上内容摘自Pass的文章。

Audio, Distortion and Feedback
Nelson Pass 11/1/08

问题是你是用深度负反馈获得很低的THD的，这就产生了高次谐波，这些高次谐波之间也会产生交调失真，使失真复杂化。

xlf0602

问题是你是用深度负反馈获得很低的THD的，这就产生了高次谐波，这些高次谐波之间也会产生交调失真，使失真复杂化。
ch639827608 发表于 2010-6-18 15:35

我想你也看到了，仿真结果显示高次谐波幅度的绝对值是非常低的，所以影响也是非常小的。
与你理解的相反，我降低失真靠的不是加深负反馈，而主要是通过减低管子结电容非线性的影响、使一些管子的Vce或Vds保持恒定、误差前馈等等等来实现低失真的，也就是尽可能降低放大器的开环失真。当然，必要的负反馈也是不可少的。注意这个电路与一般电路不同，只有一级电压放大。
下面是20KHz 100W无环路反馈时的失真：

xlf0602

好啊！否则考虑直接用你上面的图纸了
卖油翁 发表于 2010-6-18 14:54

那个图还需要改进。刚才仿真了一下，方波有过冲的问题，1KHz的失真很小。

卖油翁

加大C1、C5？

xlf0602

有一定效果，但我不心甘。加大C5会限制放大器的闭环带宽，100KHz方波就不好看了。
其实有一点我没有异议，就是能满足一定性能的前提下，线路越简单越好。看能不能再弄简单一点。

卖油翁

有一定效果，但我不心甘。加大C5会限制放大器的闭环带宽，100KHz方波就不好看了。
其实有一点我没有异议，就是能满足一定性能的前提下，线路越简单越好。看能不能再弄简单一点。
xlf0602 发表于 2010-6-18 17:47

PCB在尺寸、孔位、特别是性能上完全代替丽*的A80和A88如何？我的大甲就是A80的板子，方便安装啊！

卖油翁

无人响应 先上几只世间罕有的毒物：


体积不大，性能媲美DIN41248的DIN41238，频率特性非常优秀，结像一流，速度非快，声音有力。

卖油翁

性能与36D一样的39D轴向，400uF/75V，红头树脂封装，声音表现无须多讲。

卖油翁

外观性感、声音浪温漫的法国锡箔电容，份量很重。