再谈电源变压器铁芯，这次一下说清算了。

独自发烧

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zheng1

我这点家底，到现在也差不多抖搂光了，还是一句话，看得懂的人自然懂，不懂的人探讨也没用。按道理说技术应该独享。分享技术还要花费功夫来说服大家，那是小学老师需要干的事情。我就不多说了。

灯丝

得顶上来

liujingwu

高频杂波是通过线圈之间的分布电容和感应到次级去的，并不是LZ所说的通过铁芯通过磁场的电磁感应传到次级的。因为低频铁芯对高频有很大的阻抗。所谓高频杂波应主要是开关电源设备产生的高次谐波成分，高次谐波成分大的局部电网环牛是不能正常工作的，因为环牛滤过高次谐波的能力很差。必要时就要加电源滤波器！三年前我单位对外出租了一个平房，租主就是搞开关电源老化的（程控交换机用开关电源模块），当时我初次绕环牛绕好后在家通电一切正常，但是拿到单位再试时（整体浸漆前）环牛大叫一会就很热。当时很是郁闷以为静电屏蔽搞短路了？然后就是拆次级、拆静电屏蔽并没有发现短路现象。最后又从新绕回去，一通电还是不行。是何原因当时有点晕！后来仔细一想可能是老化车间产生的谐波成分太大造成的，等车间停电装电源模块时再试环牛一切正常，等老化车间工作时环牛就又叫起来。可把我害苦了！我又拿了个EI牛试了试没有问题。实践证明环牛不抗高次谐波，谐波成分大很容易造成磁饱和，这是环牛最大的弱点！！！电力线路传导到变压器初级的高频杂波（指电路线局部设备放电）完全交给静电屏蔽和滤波电路的小电容就可以搞定。LZ所说电源电压器对音质的影响本人不敢苟同。对于输出牛那就另当别论了。

hxy999

LZ的帖子我是必进学习的

stillstone

铁芯电感受到铁芯的制约，圈数多励磁磁通大  
但是励磁超过铁芯B值时铁芯接近饱和 或者铁损加大。
都是有公式可以查的，另外和铁芯磁导率有直接关系。
估计如果不是形状不佳使1200W牛芯退磁场过大就是
那个铁芯就是不行，似乎1200W的锈的更厉害些？
高频杂波可以串铁氧体环或者初级之间接陶瓷电容过滤
LZ说的低频差异估计和铁芯在瞬间大电流下饱和有关系 ？
第二个牛显然功率余量大多了。

原本认为用正常设计的就应该没问题的，最多加大功率余量
就好了，但是改牛也不应该偏离公式太多吧，那启不是太茫然。
手头倒还有点铁芯，不过不是硅钢，磁导率高很多，B值低些
牛王有兴趣可以拿去试试。不过要重新算参数的，不能套用现有的啦。

狂躁的刺猬

虽然俺绕牛比较少，但是，说实话，郑兄有些看法，俺并不一致~~比如空载电流代表了什么~~

最近也是有别事烦扰，有空了细细再叙，共同探讨，共同学习~~~

happy_2000

楼主比较这俩变压器，给我的感觉就是：
在比较鸡蛋和鹅蛋那个更容易熟，所含热量更高。。。其实一点可比性都没有。。。。。

av-rgb

给老大补充：

E牛也有这个特点，大铁心静态电流大，墩子铁心电流小，当然1个材质，而且还是1卷板料。

最近出牛比较多，也想描述一些东西，但时间紧啊。

av-rgb

老大应该配一个有功功率表或功率因数表，会有更惊奇的发现----电流大功耗不一定大。我买的二手日置的才不到200元。

至于磁滞回线设备我也没有看见过。

杰克船长

关键是材质吧

五两瘦

学习中…

av-rgb

26楼兄弟，你说的的确理论基础知识，也都正确。
但是到了音响听感的确不一样，老大的感受的确很好，当然有一些理论限于仪表不完全准确。

要说zheng1做的牛无论电气性能和工艺质量都无可挑剔，而且为这里启蒙多少放牛人，当然包括我在内。

啊强DIY

学习见真知

寂寞之行

郑兄 那我的这只牛初级1.64的线只绕了286匝静态才40ma不到呀！http://bbs.hifidiy.net/viewthread.php?tid=189554

zclmxx

下次讨论o牛

bigzhb

zheng1兄的文章，确实很有深度，很受启发，谢谢！

zheng1

算了干脆在这里一次说清算了。本来不想说太多的。
如果换一个角度来理解，牛通过的电流和喇叭通过的电流是联动的，这样就比较好有想象空间了吧？
再说的直白点，喇叭里面传出来的声音是牛推出来的！不是管子推出来的，管子充其量就是一个开关而已，好坏也就在一个开关速度和阻抗上。所以，喇叭里面的声音是牛的声音，不是管子的声音。
假设喇叭需要发出20KHZ的声音，每秒钟就需要向电源部分取电20000次！而这个时侯那部分给喇叭供电？指望电容能达到这样的放电速度显然是不可靠的，因为管子截止的时候，电路里面的电流是处于一种均衡状态，也就是说不流动状态。而管子开启取电就打破了这种均衡，如果得不到快速补充，电压就会很快掉到没有，很显然这种情况是不会出现的，这个时侯靠谁来补充电能？电容因为充放电速度和电流不可能完全满足要求，而且电容本身也需要向牛取电，这个时侯牛的转换速度就很重要了，而牛的频率只有50HZ，这个频率下二极管每开启一次，喇叭就要从牛取电400次，截止400次。相当于次级在一个时钟周期内从铁芯取磁400次！如此快速的取电，牛的内阻和电感量还有转换效率就直接影响到喇叭的响应速度，如果这个时侯供应不上，喇叭取不到电，就发不出声音，取到的电不够用，喇叭的震动幅度不够，相当于变相的衰减了高音和丢失了一些细节，分析力也就上不来了。或者牛的转换速度不够，稍微滞后一些才能提供足够的电能，反映在喇叭上就是声音稍微滞后一些，也就是人们常说的慢一些。牛本身不具备多大的储能能力，转换效率就很重要了，更确切地说是转换速率。这个和功率大小并不是完全的关系。而是因为大功率牛用更粗的导线阻抗很低，能在单位时间内通过更大的电流，有更大的铁芯体积电感量更大，能进行更大容量和更高效率的电磁转换，恢复速度更快而已。这个时侯，牛初级内阻，最大电流通过能力，铁芯的导磁能力，铁损，次级的取电能力，直接影响到喇叭里面传出来的声音。所以，小内阻和低损耗牛的高频响应速度更快，声音丢失更少。就算用小功率牛如果设计得当的话，也完全可以做到。对高频来说，转换速度和内阻还有损耗影响更大。
再来说中低频，在总功率不变的情况下，电感量的增加意味着次级有更大的取磁面积，单位时间内转换过来更多的电能，在低频率长时间大电流取电的情况下，多出来的取磁面积就很重要了，它能让次级提供更多一些的电能，如果初级供应充足的情况下，更不容易因为电流不足而电压下降。反映到声音上，就是低频量感增加了，实际上是电流数量增加了。而电感量的增加是需要初级绕更多圈数来实现，这样就带来了一些负面效应，导线长度增加阻抗也增加了，而阻抗的增加使得更多的电能消耗掉转化成热能，对于高频快速取电形成了一个迟滞作用。影响到高频的响应速度。而铁芯的涡流现象也加剧了这个作用。
现在，大约可以总结一下。如果在铁芯不变的情况下，增加绕组匝数，能提供更大的电感量和更充沛的电能，这是好处，但是增加了内阻这是坏处。在绕组不变的情况下，薄片铁芯有着更少的磁涡流，更低的损耗，能通过更高的频率。但是占空隙数大，磁路也长。很多人追求低内阻，以获得更好的高频响应，追求大电感量，以获得更多的电流来增加低频量感。
喇叭电流或者电压忽大忽小乎开乎关，振膜才能产生不同的震动，才能发出声音。而这时候流过牛次级的电流也是随着喇叭取电的频率变化，取一下补充一下，亦步亦趋。被动的变化取磁频率，而初级还是不紧不慢的按照50HZ频率供电。这样，牛本身内部的参数就很突出了，他决定了供电能力的好坏，直接影响到喇叭的频响。
当然，还有电容和整流二极管对供电的影响，电容放电的速度和二极管开关的速度只能起到辅助牛的作用，而不能完全替代，因为牛的供电最直接，内阻一般比电容小，大电流通过能力也比电容大和快速，就算最差的说，牛给电容做辅助，对声音也一样有影响。
我绕牛喜欢用粗线同时多绕圈数也是因为这个原因，粗线能通过更大的电流，有更小的电阻，多绕圈数能给次级提供更大的取磁面积。
再来说阻抗问题，直流电阻，容抗，感抗对电流的通过能力都有影响，而电流又会造成电压摆动，这些对声音的影响我就不多说了，延伸到线材等上也一样有效。很多人认为玄学是因为还没有想明白。电磁，震动，阻抗都对声音有影响，所以，很多玄学不难理解，不过我就不在这里多说了。
也可能我的表达方式不够贴切，但是我无法组织起来更恰当的语言来表达我的理解，因为这是一个动态过程，而且是同时完成的动态过程，很难用语言表达明确，可能用一些动画或者图形方式来看更直观。可惜我没有这个能力。

zheng1

原帖由 av-rgb 于 2009-2-28 23:10 发表
老大应该配一个有功功率表或功率因数表，会有更惊奇的发现----电流大功耗不一定大。我买的二手日置的才不到200元。

至于磁滞回线设备我也没有看见过。

是这样！所以我才说，45MA已经满足这个1200W铁芯的需求了，同时在235V下没有叫声。励磁电流。而且，并不见得这个牛就不好！呵呵！这点上咱们还是观点一样的。空载电流只是某些参数的一个参考，并不能代表全部，这个我在这里也声明一下，以免误导。

zheng1

原帖由 寂寞之行 于 2009-2-28 23:50 发表
郑兄 那我的这只牛初级1.64的线只绕了286匝静态才40ma不到呀！http://bbs.hifidiy.net/viewthread.php?tid=189554

空载电流和绕组于铁芯之间的间隙还有关系，间隙大空载电流也大。其实这两个铁芯差距不大的，但是我人为的增加了这个差距是为了更明显的对比。1200W铁芯有原装的胶木垫我没有拆掉，拆掉后空载电流就小很多，所以我才说45MA已经满足这个铁芯的需求了。因为匝数已经很不少了。