108

主题

24

好友

6175

积分
     

贵宾 当前离线

Rank: 3Rank: 3

UID
7351
帖子
5598
精华
12
经验
6175 点
金钱
5017 ¥
注册时间
2006-1-22

论坛贵宾 乐于助人

 楼主| 发表于 2009-3-1 15:53 | 显示全部楼层
原帖由 liujingwu 于 2009-3-1 12:10 发表
变压器空载电流不等于空载损耗,空载电流主要作用是建立励磁(磁场)。变压器的损耗主要有两大部分,即:变压器铁损和变压器铜损。
变压器铁损主要是指变压器的空载损失,空载损失是不变损耗,它主要决定于电压 ...


并不是我不懂,而是这个帖子的主题需要突出,书本上有的东西不需要我来卖弄,没有的才要重点说,忽略了很多问题只有一个目的,突出主题,如果想在一贴里面说全,那是不可能的。说半天并不能表达我的中心思想,这样说才会让人影响深刻,说全了那就是大杂烩了。不过我的绕牛帖子很多,如果全部加起来看全你们二位就不会这么认为了。我的帖子里面有错误,那是正常的,关于电容和励磁电流,我也有专门的帖子,虽然说得不是很全,但是有些东西不需要说,书本上都有。

我是书本知识套用的少,但并不等于我是没有看,也不等于看不懂,相反,我可能比各位看的更多,更全。我会听从劝告多看书的,如果我有时间的话。

咱们观点不同的地方在于,你们是技术员甚至是工程师,而我是开放商,这个是咱们本质的区别。搞技术需要严谨,搞开发需要创意和灵感。我的优点是读懂一本书以后,可以把他的内容完全忘记掉,因为我已经理解了,那是别人的东西!不是我的东西,所以,对我来说只是一个辅助作用,还是相信自己最好,当然,前人的经验很重要,可以避免蛮干。
我前段时间发过一个帖子,(人活着复杂是为了简单),里面已经表明了我的这个观点。

这个帖子也是,悟道不可说,一说就错,但是我还是尝试的组织语言来说了,虽然说的并不严谨,但是这并不影响我表达我的观点,老兄说的电容的作用我本人也有很深刻的理解,而且对电容的制造工艺很熟悉,也能根据制造工艺的区别判断出性能的好坏。其实我最近的帖子说的大部分都是废话,因为求证的结论用几十个字就完全能代表,之所以这么费劲的说,就是因为很多烧友想明白为什么会有这种结论,我也就勉为其难的尝试论证这个过程。

但是,如果想得到一个大家都能认可的验证过程,需要花费巨大的心血和资金的,而我只是业余爱好,这种投资是卖肉稍干粮,赔了夫人又折兵,还带不来任何好处,论坛是一个开放的空间,但是中国人又是喜欢留一手的群体,这里高人很多,我其实只能算一个很菜的业余爱好者。但是我有一句话想说,我来这里好几年了,并没有看到过多少有价值的帖子,我个人水平在这里并不能得到迅速提高,大家都留一手,就算说两句也是说的满大街都能买得到的书本上的知识。如果这样,大家也不需要来这里,没人买本书回家看就可以了。

老兄的观点我大部分认同,其实和我的理论并不冲突,我只是把大理论其中的一个小细节展开来写了,并不等于否定一些基础知识。

最后一句,不要再劝我学习基础知识了,也不要劝我回家看书,书是人写的,而我也是人类,就这么简单。好了,得罪之处还希望多多包涵。

108

主题

24

好友

6175

积分
     

贵宾 当前离线

Rank: 3Rank: 3

UID
7351
帖子
5598
精华
12
经验
6175 点
金钱
5017 ¥
注册时间
2006-1-22

论坛贵宾 乐于助人

 楼主| 发表于 2009-3-1 15:58 | 显示全部楼层
原帖由 chhw007 于 2009-3-1 11:10 发表
我的看法,理论上功率大的牛效率要比功率小的牛要高,这个只是说效率,即功率大的牛损耗所占功率百分比要小,楼主所测的1200W牛静态45ma比800W的20ma,看似扁牛静态大了,其实不然,算算损耗所占百分比就知道, ...

老兄说的基本正确,我以前的帖子里面也有详细的说明,就算这贴也针对这个现象补充了很多,就怕给人造成以偏概全的影像,但是老兄说的这些我在这个论坛上说了没有一万遍也有几千遍,说以,对我来说,实在没有意义。一直看我帖子的人自然明白,我的每一个帖子里只突出一个现象。

108

主题

24

好友

6175

积分
     

贵宾 当前离线

Rank: 3Rank: 3

UID
7351
帖子
5598
精华
12
经验
6175 点
金钱
5017 ¥
注册时间
2006-1-22

论坛贵宾 乐于助人

 楼主| 发表于 2009-3-1 16:18 | 显示全部楼层
原帖由 liujingwu 于 2009-3-1 10:50 发表

提一点不同看法:LZ 所提到20KHZ音频信号功率管开关20000次没错,别忘了电容的作用(它相当于电源)高频的功率实际很小,高频电流实际就是电容上的电能供给的并不是全部通过次级线圈取电,因为整流管开关频率 ...


我觉得,频率和电流是两个不同的概念,我们一般说的电流是以直流为标准的,交流电流的计算方法就不一定适合套用进来,前一段时间争论的全桥和单只二极管谁能通过更大的电流其实和这个有关系。400HZ频率和50HZ频率在相同外部条件的情况下通过的电流是不一样的。我就怕这一点说不明白,反复说了很多废话,结果还是造成误解,楼主说的高频小电流和低频大电流是假设在一种情况下的,就是直流状态下,或者相同频率的状态下,可以理解为高频小电流,低频大电流。物力定律里面有一个用功不变的说法,就是把一公斤重量的100个物体移动一米和把一个100公斤重量的物体移动一米,总用功是一样的。那么,反过来想,假设20KHZ高频小电流,每个频率周期流过的电流是50HZ低频电流的千分之一,高频每秒取电2万次,低频每秒取电50次,就算在理想的直流供电情况下,2万/一千/50=2.5倍。最终高频用电下来也和低频差不多了!小电流说法从那里来,之所以这么说,是因为音响是动态的,低频用的次数可能比高频更多一些罢了。如果两者的频率是恒定不变的,那个更费电还很难说呢。这个实验做起来不复杂,一个示波器加一个电桥或者电流表接在模拟电路上就能分析出来。

108

主题

24

好友

6175

积分
     

贵宾 当前离线

Rank: 3Rank: 3

UID
7351
帖子
5598
精华
12
经验
6175 点
金钱
5017 ¥
注册时间
2006-1-22

论坛贵宾 乐于助人

 楼主| 发表于 2009-3-1 16:45 | 显示全部楼层
原帖由 liujingwu 于 2009-3-1 12:10 发表
变压器空载电流不等于空载损耗,空载电流主要作用是建立励磁(磁场)。变压器的损耗主要有两大部分,即:变压器铁损和变压器铜损。
变压器铁损主要是指变压器的空载损失,空载损失是不变损耗,它主要决定于电压 ...


那以什么来判定?如何测量?我说的只是不同外观尺寸和宽高比的影响,空载电流只要有区别就可以了,只是为了证明一个观点,相同功率或者相同铁芯截面积的铁芯,外观尺寸对参数有影响,这就可以了。至于测量什么参数,那是随便,并不是以空载电流判断好坏。空载电流只是其中的一个参数。我前段时间绕的1200W铁芯,高个子小洞眼,用相同的导线长度空载电流只有12MA,这个是45MA,两只铁芯肯定不一样,如果一样的话空载电流偏差也不会这么大。我只想说这里面的差别,并不是说这种牛不好,这个我在一楼的帖子里面也有描述,以前的帖子里有更多说明。如何选取,那就要看需求了。

再说一次,不要劝我看书。该看的时候我会看的。呵呵!咱们只说技术不对人好吗?因为你这句话的潜台词是:以你这水平不应该发帖,还是回家学好基础知识再来。你在这里乱说是误导别人。

我尊重任何人,也希望别人也尊重我。

81

主题

5

好友

2453

积分
     

罗宾汉 当前离线

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

UID
2459
帖子
2768
精华
0
经验
2453 点
金钱
2051 ¥
注册时间
2004-12-20
发表于 2009-3-1 16:52 | 显示全部楼层
一口气看完,受益匪浅!
绝对精华!

108

主题

24

好友

6175

积分
     

贵宾 当前离线

Rank: 3Rank: 3

UID
7351
帖子
5598
精华
12
经验
6175 点
金钱
5017 ¥
注册时间
2006-1-22

论坛贵宾 乐于助人

 楼主| 发表于 2009-3-1 16:55 | 显示全部楼层
大家探讨,共同提高,没有争论就没有提高。我也是在争论中学习。呵呵!狐狸兄的小板板应该再开一些。效果实在不错。

108

主题

24

好友

6175

积分
     

贵宾 当前离线

Rank: 3Rank: 3

UID
7351
帖子
5598
精华
12
经验
6175 点
金钱
5017 ¥
注册时间
2006-1-22

论坛贵宾 乐于助人

 楼主| 发表于 2009-3-1 17:02 | 显示全部楼层
其实从玄学的角度来说,人就是玄学的典型产物,你说就那么简单的一些原子,怎么组合出来(人)这种这么复杂的东西?
这绝对是玄学啊!谁能解释清楚?人是怎么组合出来的,人的思维能力又是从哪里来的,是原子在思考吗?

0

主题

0

好友

1102

积分
     

侠之大者 当前离线

吝啬

Rank: 6Rank: 6

UID
23510
帖子
1839
精华
0
经验
1102 点
金钱
1102 ¥
注册时间
2007-6-10
发表于 2009-3-1 17:22 | 显示全部楼层
   越看越复杂了。近乎玄学
头像被屏蔽

10

主题

0

好友

2389

积分
     

禁止发言 当前离线

UID
35325
帖子
2430
精华
0
经验
2389 点
金钱
2378 ¥
注册时间
2008-2-9
发表于 2009-3-1 17:39 | 显示全部楼层
文章非常好,我理解1200w空载电流大了,它的无用功也大,

206

主题

16

好友

5573

积分
     

罗宾汉 当前离线

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

UID
8945
帖子
6416
精华
0
经验
5573 点
金钱
5235 ¥
注册时间
2006-4-27
发表于 2009-3-1 17:41 | 显示全部楼层
原帖由 HuLidiy 于 2009-3-1 16:52 发表
一口气看完,受益匪浅!
绝对精华!

非常獤意! 如此看来,使用一些好(泄放速度高的)电容在滤波处是非常必要了。

108

主题

24

好友

6175

积分
     

贵宾 当前离线

Rank: 3Rank: 3

UID
7351
帖子
5598
精华
12
经验
6175 点
金钱
5017 ¥
注册时间
2006-1-22

论坛贵宾 乐于助人

 楼主| 发表于 2009-3-1 17:59 | 显示全部楼层
楼上说的对!

1

主题

5

好友

4884

积分
     

罗宾汉 当前离线

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

UID
18869
帖子
10470
精华
0
经验
4884 点
金钱
4501 ¥
注册时间
2007-2-12
发表于 2009-3-1 18:07 | 显示全部楼层
郑兄已斗出了全部家底,我等菜鸟却还领悟不了十分之一 有亏于郑兄哦!
在实践中慢慢领悟吧!收藏郑兄和耿兄的所有帖子,慢慢消化..................

5

主题

0

好友

2083

积分

罗宾汉 当前离线

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

UID
33741
帖子
2912
精华
5
经验
2083 点
金钱
1935 ¥
注册时间
2008-1-9

社区贡献 新人进步

发表于 2009-3-1 18:27 | 显示全部楼层
郑兄有点问题想请教
我很早就有个想法了,就是提高  电源的频率
我们现在用的电源是50HZ
我想通过220VAC50HZ--300VDC--220VAC100HZ再供功放
我想问下郑兄电源提高到100HZ 对环牛会造成那些不利影响
环牛铁心能满足100HZ的工作条件吗,需要做什麽改动

419

主题

10

好友

4614

积分
     

罗宾汉 当前离线

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

UID
15330
帖子
16225
精华
0
经验
4614 点
金钱
4183 ¥
注册时间
2006-11-29
发表于 2009-3-1 18:33 | 显示全部楼层
牛倌说牛......顶。

108

主题

24

好友

6175

积分
     

贵宾 当前离线

Rank: 3Rank: 3

UID
7351
帖子
5598
精华
12
经验
6175 点
金钱
5017 ¥
注册时间
2006-1-22

论坛贵宾 乐于助人

 楼主| 发表于 2009-3-1 18:45 | 显示全部楼层
薄片铁芯更多应用在较高频率,比如400HZ。

5

主题

0

好友

2083

积分

罗宾汉 当前离线

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

UID
33741
帖子
2912
精华
5
经验
2083 点
金钱
1935 ¥
注册时间
2008-1-9

社区贡献 新人进步

发表于 2009-3-1 18:53 | 显示全部楼层
郑兄同一个铁心
工作在高频的铁心可以输出更大的功率吗
与工作在低频相比牛的绕线圈数是否要减少呢
十分想试试提高电源频率是否可以改善声音

108

主题

24

好友

6175

积分
     

贵宾 当前离线

Rank: 3Rank: 3

UID
7351
帖子
5598
精华
12
经验
6175 点
金钱
5017 ¥
注册时间
2006-1-22

论坛贵宾 乐于助人

 楼主| 发表于 2009-3-1 18:56 | 显示全部楼层
说到电容,我再来简单说两句,比如电解:锡膜的表面积决定电容的容量,绝缘纸的材质和厚度决定了电容的耐压,锡膜的厚度决定了电流的大小,卷绕的层数决定了电容的阻抗和放电速度,电解液的配方和上面所有性能有关联。
很多人喜欢高个子电容就是因为,卷绕层数少,锡膜带宽度宽,相当于用粗导线,能通过更大的电流有更快的放电速度。
电解锡膜或者铝膜需要腐蚀工艺,腐蚀成玉米杆内部一样的结构,密密麻麻小孔洞,一个是增加表面积来实现更大容量,一个是方便电解液流动。厚度和卷绕层数是相关联的,大电流剧烈放电就要看这两个参数。
电解液的浓度和工作温度有关系,在音响上,我喜欢用85°电解。

108

主题

24

好友

6175

积分
     

贵宾 当前离线

Rank: 3Rank: 3

UID
7351
帖子
5598
精华
12
经验
6175 点
金钱
5017 ¥
注册时间
2006-1-22

论坛贵宾 乐于助人

 楼主| 发表于 2009-3-1 19:01 | 显示全部楼层
原帖由 lyx999 于 2009-3-1 18:53 发表
郑兄同一个铁心
工作在高频的铁心可以输出更大的功率吗
与工作在低频相比牛的绕线圈数是否要减少呢
十分想试试提高电源频率是否可以改善声音


400HZ变压器我可是真的没有研究,牛的圈数是满足电压需求和铁芯磁通量或者电感量的。虽然和频率有一些关系,但是所占比重不大。
你的这个问题需要研究以后才能回答。频率越高,波长越短。

108

主题

24

好友

6175

积分
     

贵宾 当前离线

Rank: 3Rank: 3

UID
7351
帖子
5598
精华
12
经验
6175 点
金钱
5017 ¥
注册时间
2006-1-22

论坛贵宾 乐于助人

 楼主| 发表于 2009-3-1 19:14 | 显示全部楼层
闪了,晚上回来继续斗嘴,这可是磨练唇枪舌剑的好地方啊!

5

主题

0

好友

2083

积分

罗宾汉 当前离线

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

UID
33741
帖子
2912
精华
5
经验
2083 点
金钱
1935 ¥
注册时间
2008-1-9

社区贡献 新人进步

发表于 2009-3-1 19:31 | 显示全部楼层
谢谢郑兄答疑
   (__) 
  /oo\\________
  \ /     \---\
  \/    /  \  \
   \\_|___\\_|/  *
     ||  YY|  
     ||  ||   
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2012 Comsenz Inc.

返回顶部