再谈电源变压器铁芯，这次一下说清算了。

liujingwu

原帖由 ngzxm 于 2009-3-2 08:56 发表
大家千万不要忽视了最基础的理论，为了说明问题，我在网上搜了一下，有兴趣可以看一看，也许就不会有那么多疑惑了。
http://202.194.14.194/dpdzxl/mndl/15-2.htm

我还是要用说：这个贴子里出现了不少想当然 ...

书上的理论赞同！理论一定要有数据才能说明问题。

ngzxm

原帖由 liujingwu 于 2009-3-2 09:12 发表

书上的理论赞同！理论一定要有数据才能说明问题。

从老兄那里学到不少知识！

liujingwu

大家都是来讨论具体问题的，并没有恶意攻击LZ的意思。请LZ 不要在意

6na

支持zheng1兄。
有些自认为有知识的人，不能正确认识自己和别人----这就是智障。也就是“不力行，但学文，成何人”。
我看zheng1兄修炼到的层次已经是普罗大众只能望其项背的了，虽然您懂麦克斯韦，您却不懂自己，更不懂zheng1.

zheng1

至于“功放的声音就是牛的声音”“主要靠牛来供电”之类，我相信都是郑兄为了说明具体问题而采取的策略性的表述。大家明白他的原意就可以了，千万不要把这些话当做原则。

zheng1

看了各位的精彩回复，很高兴，作为一种有益的补充和校正，我本人还是比较同意的。有分歧才会有统一，大家通过争论共同提高。
我不是心胸狭窄之人，不管你用什么方式来表述，如果能让我提高，我从心里感激。

其实很多假想在当时看起来都是疯狂的，不可理解的，我的想法不一定正确，但是我敢想象，这就够了，很多发明或者技术，都是需要灵感和创意的。先有无数个看起来很幼稚的想法，最后再慢慢成熟。幻想可以使人的脑袋灵活，思维敏捷，才可以在一些看起来细小的微弱的东西里敏锐的抓住重要的东西。

我一直信奉一句话：只有不敢做的，没有不敢想的！

zheng1

原帖由 liujingwu 于 2009-3-2 09:06 发表
变压器的空载电流≠空载损耗，空载电流作用是励磁。空载损耗是：交变电流通过磁路对铁芯产生磁化作用，由于铁芯都存在磁滞现象要消耗一些能量，这一部分被消耗的能量备称之为空载损耗。具体如何计算和测量LZ可以 ...

这个和我的理论并不冲突，而且我也一直持相同观点，在以前我和本坛的AV-RGB老兄的帖子里面就探讨过这个问题，两人都认同这个观点，励磁电流不等于损耗。但是励磁电流在E牛上表现更明显，在环牛上如此明显并不多见，出现这个现象和铁芯的外观尺寸有关系，这就是我想说明的区别。一般1200W环牛，按照这个导线长度，我能把空载电流控制在15MA左右。这个已经很费线了，比正常外观的1200W环牛多用导线20%。这是因为铁芯外观引起的。也是我喜欢高个子牛的原因，节省材料能达到相同的效果。
包括在这个帖子里面AV-RGB老兄也劝我买一个测试功率的仪器。
我自己的想法是，等到我把摊子移交给儿子，我自己真正退休以后，作为一种消遣，或者老来有事情做，我会考虑花费资源去研究这些的，现在还只能算业余爱好，点到为止，不可当成主业，毕竟现在养家糊口才是最重要的。也就是说，我把发烧控制在一个度内，这个也是我的界限，超过这个界限，就到此为止了。

zheng1

原帖由 6na 于 2009-3-2 09:53 发表
支持zheng1兄。
有些自认为有知识的人，不能正确认识自己和别人----这就是智障。也就是“不力行，但学文，成何人”。
我看zheng1兄修炼到的层次已经是普罗大众只能望其项背的了，虽然您懂麦克斯韦，您却不懂自 ...

这样的夸奖让我汗颜。

对于发烧，我是（心到手不到），心已经到位了，水平还没有到位。

RICO

谢谢老郑，学到不少阿！

mhook

越看越精彩，郑生将所知的都全盘托出了。要好好消化吸收。

xr000

不错，呵，对了，牛芯是否要浸漆处理才不叫呢？牛叫是什么原因？我上次自己做了个牛，不热，但叫，一加负载 更叫！铁芯很好！不知是不是导线不紧？

zheng1

铁芯震动是嗡嗡声，线圈震动是塌塌声。有区别，铁芯需要浸漆，线圈也需要，绕不紧带载叫声增大，初级匝数过少或者市电电压升高都会引起叫声。

老牛288043

这几天用一个国产断带,而且片子比较厚的铁心绕了一头小牛,铁心三围直径8.05厘米,内径4.2厘米,高4.05厘米.

用的80年产油浸变压器里面拆机漆包线饶制初级,漆包线直径0.54,共绕1150匝,全放射性绕制,分5层绕完初级,没有分组,牛洞内每绕2层缠1遍聚酯带,由于绝缘漆没在身边,没有刷漆处理.用铝朔泊做了屏遮层.

初级绕完后初级内阻14.2欧姆,输入227V电压,空载电流9.5毫安.几乎没有震动和哼声.
这次我很意外,一个看似很垃圾的国产铁心绕出的牛,居然能有这个结果.老郑看下这牛怎么样?

LXF01

原帖由 ngzxm 于 2009-3-2 08:56 发表
大家千万不要忽视了最基础的理论，为了说明问题，我在网上搜了一下，有兴趣可以看一看，也许就不会有那么多疑惑了。
http://202.194.14.194/dpdzxl/mndl/15-2.htm

我还是要用说：这个贴子里出现了不少想当然 ...

虽然牛的输出不直接完全瞬时等于喇叭的输入.但是从总体上(从多个全周波时间上讲)还是都从牛来,改善牛直接改善喇叭的输入没错.但也看出滤波部分对声音的改善也绝对不容忽视.牛兄的解释可作认同.

ngzxm

原帖由 LXF01 于 2009-3-3 01:20 发表

虽然牛的输出不直接完全瞬时等于喇叭的输入.但是从总体上(从多个全周波时间上讲)还是都从牛来,改善牛直接改善喇叭的输入没错.但也看出滤波部分对声音的改善也绝对不容忽视.牛兄的解释可作认同.

我是意思是要理解原意。确切的说法应该是“电源的性能从根本上决定了功放声音的走向”。
前贴说过了，加了滤波电容后，电源整个发生了变化，要从整体上看，不能再孤立地说牛如何如何，否则还不如抬杠说“功放的声音就是入户变压器的声音”甚至是“功放的声音就是发电机的声音”，岂不滑稽？
郑兄前面也说过，加了稳压后，牛的影响大大减小，也是一个意思：即电源的性能要从整体上去衡量，各个部分是互相有影响的。
郑兄的原意是谈铁芯，为了说明问题，有些表述非常个性化，你理解原意就好。

ngzxm

原帖由 6na 于 2009-3-2 09:53 发表
支持zheng1兄。
有些自认为有知识的人，不能正确认识自己和别人----这就是智障。也就是“不力行，但学文，成何人”。
我看zheng1兄修炼到的层次已经是普罗大众只能望其项背的了，虽然您懂麦克斯韦，您却不懂自 ...

你的有些话几近人身攻击了。
如果有说法，就拿出些建设性的意见。不要随便对别人下污辱性的结论。

zheng1

原帖由 老牛288043 于 2009-3-3 00:37 发表
这几天用一个国产断带,而且片子比较厚的铁心绕了一头小牛,铁心三围直径8.05厘米,内径4.2厘米,高4.05厘米.

用的80年产油浸变压器里面拆机漆包线饶制初级,漆包线直径0.54,共绕1150匝,全放射性绕制,分5层绕完初 ...

在这里提这个问题再恰当不过了。电源牛用0.35片子最广泛，隔离牛用0.5的片子。材质第一重要，片厚第二重要，整带与否最后。

只是你这个牛效果很不好说。

fk62419

380VA牛

老牛288043

原帖由 zheng1 于 2009-3-3 10:32 发表


在这里提这个问题再恰当不过了。电源牛用0.35片子最广泛，隔离牛用0.5的片子。材质第一重要，片厚第二重要，整带与否最后。

只是你这个牛效果很不好说。

有什么不好说啊，就这里说吧，我觉得单纯看简单的测试数据应该不比进口牛差了啊。

我在等你的看法呢？或者PM我吧。

zheng1

这样说吧！你把这个牛接在功放上听，低频不错，声音有些浑浊，分析力和高频差点。
铁芯不在我手里，你就要我给结论，基本属于砸场子来了。
现在等待你的验证效果，看看我说的对不对。