关于分频点相位的讨论

Lafeite · 发表于 2010-6-30 19:27

呵呵，这帖子又顶出来了

回复、争论中知识性的东西不少，能让人学到许多。

lakerblue版主当时发的主题其实只是想说明类似下图的错误问题。忽略相位，不择手段去调平曲线往往是错的

kingcole · 发表于 2010-6-30 22:54

呵呵，谢谢Lafeite 无意帮我上图了，我在另一帖想说电脑分频相位调整的错误示范也正与你的一样

smanxp · 发表于 2010-7-1 09:06

学习中

trymybest · 发表于 2010-7-1 12:41

我现在也在为分频点愁呢、、、

Lafeite · 发表于 2010-7-1 21:53

呵呵，谢谢Lafeite 无意帮我上图了，我在另一帖想说电脑分频相位调整的错误示范也正与你的一样
kingcole 发表于 2010-6-30 22:54

刚入道和刚开始玩LspCAD的新手确实非常容易出这样的问题，希望你开一贴把这个问题讲一讲。期待

伯儒 · 发表于 2010-8-21 09:30

这一贴很受用。

strong584 · 发表于 2010-10-23 16:31

看不懂，太深奥~
好好学习

hydiy · 发表于 2010-10-23 20:06

最近看到okk大侠的贴还有和O版聊天的时候，对DIY音箱分频点相位有了些认识，以前看一些高手设计箱子，总不理解为什么总要把反接的曲线也贴出来，现在才知道原来是看分频点处的相位是否正确，现在觉得这个真是太重要了 ...
lakerblue 发表于 2008-11-30 20:57

赞同，分频点和曲线并不是最重要的。主要原因是测试的器材和软件能不能达到要求，首先拾音器就是一大问题，用普通的拾音器看像平直了，换用高级的就会发现曲线并不平直。接入喇叭后并加到一定功率就会发现，各个喇叭的接纳功率分配不一定合理，同时也存在相位差。

lf00516 · 发表于 2010-10-23 20:23

所以好听的音箱频响曲线都基本是平整的，我们在完成让频响曲线平滑的同时，要满足听和测试的结合反反复复的调整，获得频响曲线平滑有时候在喇叭搭配好的时候有很多的分频点可以选择，然后选择听感最好的就可以了；
可是有时候，在喇叭搭配不好的时候，两喇叭的频响曲线没有机会结合----够不着。或者出现两喇叭能够结合部分的频响曲线有很多的峰谷，无法完成分频器制作。

ijn1280wsx · 发表于 2011-4-2 01:19

为什么 MIC正常，曲线的前面部分（即低频）测量会变化不一样，尾巴翘来翘去

Lafeite · 发表于 2011-4-12 15:43

为什么 MIC正常，曲线的前面部分（即低频）测量会变化不一样，尾巴翘来翘去
ijn1280wsx 发表于 2011-4-2 01:19

就是说低频部分多次测量都不一样对吧，这是MLS测量方式特有的问题，与测量窗口宽度有直接关系。
在居室条件允许的情况下，窗口越大越好，如果在消声室测量，窗口有多大就开多大。其实真进消声室就没必要用MLS而用扫频了。MLS方式解决了频响测量无法在普通居室进行的难题，通过窗口技术消除反射给测量结果带来的影响，这使电声测量能够普及到现在的水平。但是他的问题是有效低频下限直接受窗口宽度影响，无效段曲线会无意义的随机变化，要想得到较低的有效下限，测量环境自然是越大越好

如歌 · 发表于 2011-4-13 00:03

难得这个贴子又被顶起来了，没想到后来二年还有这么多更新，改空抽空仔细拜读。

回110楼ijn1280wsx ，普通环境下200HZ以下测量结果意义不大，在环境受限的前提下，如果你想得到相对真实的低频响应，给你两个建议：
1.把喇叭架高，低音喇叭离地1米以上，且附近2米内没有大体积的反射障碍物；
2.用近场测量法；

zgtsang · 发表于 2011-4-22 12:44

高低音声学中心对齐不考虑进去，任何形式的LC分频设计和仿真都不可能做到或接近相位对齐---除非用数字DSP对高或低音喇叭重放的整个频段移相

wzy728 · 发表于 2011-4-22 13:01

高低音声学中心对齐不考虑进去，任何形式的LC分频设计和仿真都不可能做到或接近相位对齐---除非用数字DSP对 ...
zgtsang 发表于 2011-4-22 12:44

这个又想当然了吧？

zgtsang · 发表于 2011-4-22 13:26

回复 114# wzy728

还请WZY版主指教

我的理解是：音乐信号其实是瞬时脉冲，而不是简单的的按傅立叶级数展开的连续正玄波信号的叠加，这里重点在“连续”两个字。我们的仿真总是用连续正玄波信号测试，这个就是问题所在，也就是在交叉分频点处，高低音如果声学中心错位，你即使不对齐第一个周期，也能对齐下一个周期，即使高低音喇叭在平面上拉开一米的距离，仿真的结果在分频点出一样可以漂亮的叠加。但是还原的信号远远不是原来的信号（音乐信号是瞬时的，没有下一个错位的周期给你对齐）

而LC只能延迟或移相分频点附近的频率，远离分频点处的基本没作用，要对整个频段延迟来补偿某个喇叭声学没对齐只能用数字DSP

zgtsang · 发表于 2011-4-27 13:07

再介绍一个真正能对齐高低音喇叭系统电学和声学中心的方法：

信号发生器产生一个适当基频的方波信号通过功放驱动音箱。放置麦克风到聆听点位置，拾取的信号到示波器，缓慢地前后移动高音并观测示波器。只可能在某一个点示波器能得到一个相对漂亮的方波（只是相对，完美是不可能，系统带宽做不到）。这个点就是综合了电学，声学对齐的点，是不是很简单呢:victory

音生音世 · 发表于 2011-4-28 00:33

学习一下

锥盆洗手 · 发表于 2011-5-30 16:03

回复 10# xhj
这种听感不一样是因为频响曲线相差很大造成的。

锥盆洗手 · 发表于 2011-5-30 16:11

呵呵，我感觉自己没有说明白，举个例子来说，一个两分频的箱子，分频交汇的频率在3k，理想状态下高音单 ...
lakerblue 发表于 2008-12-1 15:54

听感上是不一样的。主要表现在声场和乐器的纵深感上，结像力也会含糊。

lgx522 · 发表于 2011-5-30 18:22

相位从来都不是神话，分音器电路中的相位更是如此，滤波器相频曲线是可以比较准确计算的。

再补充讲一下 ...
如歌发表于 2008-12-10 13:04

顶一下！
曾经也用lspCAD这类的，老实说想省点事，少折腾一下，结果...

[音频测量] 关于分频点相位的讨论

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