关于分频点相位的讨论

zengde · 发表于 2009-11-1 16:59

再顶好贴

机械站井 · 发表于 2009-12-13 23:46

如果只是按照简单的阶数判断正反接,我看B&W的工程师都要下岗

killvcd · 发表于 2010-2-4 09:33

深受启发，好贴顶起来！

wangjia663 · 发表于 2010-2-5 00:02

继续学习

刀客戴维 · 发表于 2010-2-10 16:22

这个坛子里比较佩服的是“倪”，为何呢？
那是一个做大于说得主！
没有冒犯各位DX的意思，
只是想说，别秀腿花拳，光说不练。
再次说声打搅了！

阿黄2010 · 发表于 2010-4-11 07:51

太多了；受益匪浅啊

zgtsang · 发表于 2010-4-11 08:13

这么简单的相位问题，都讨论到空间能量分配了，要不要再深入讨论分子运动？

“玄”

。理解起来其实是很easy的事情，事实上相对其他特性指标，相位不是那么重要，但是要较真的话以下就是，

相位完全准确是不可能做到的：
如果扬声器相对相位曲线是理想值，是条水平线--各频率无相对相移，且分频设计妥当，也只限于三维空间的某一设计基准点准确叠加，比如LEAP5 crossover 手册以高音轴向1米处为设计基准点或以离开高低音1米远之间的中点为基准点，偏离了这个点相位叠加就不一样了。
1. 一般听音你能总是对准这个位置吗？
2. 实际的扬声器的相对相位曲线类似频响曲线一样高高低低，分频设计也只能做到在交叉“点”理想叠加，离开这个交叉频率“点”多少有偏移，达不到理论上相位的完全吻合叠加。

zgtsang · 发表于 2010-4-11 08:19

不过话说回来，空间上有某个点是正确的也是非常有意义的，说明你只要无限接近这个点，就可以无限接近正确的声音
如果因为实际达不到理想情况就完全不考虑的的话，那你就连这个无限接近正确声音的可能性都丧失了。

zgtsang · 发表于 2010-4-11 08:41

还有就是要把高低音的声学中心对齐（即使实际不可能做到准确）作为设计条件。Leap5 crossover 手册上就有输入高低音声学中心的位置坐标。

提到这个声学中心对齐，要说的是：如果音箱的面板是平的--也就是低音的声学中心退后高音(球顶），很多做法是高音比低音多加一阶或2阶分频来滞后进入高音的信号，这个是有问题的，我们所用的测量仿真工具都是基于连续正玄波信号，而实际音乐信号是瞬态脉冲。高音比低音加多阶分频只能改变或延迟与低音交叉那一部分频段信号，对于通过高音的远高于分频点的频率延迟很小或为0，除非用数字DSP（线性相移），所以咋看仿真的结果在分频处相位漂亮叠加，但高于和低于交叉频率的频段在时间上完全是错位的，不可能还原合成正确的信号（连续正玄波作为测试信号会掩盖这个问题）。所以要得到完全正确精准的声音，就必须把高低音声学中心对齐，想想JBl的---4208 4206，呵呵，专业人士绝不是吃饱了撑的去搞出这个大肚婆，肯定是有理论依据的。

至于实际听感，是另一回事，或许人耳不敏感。但理论就是理论，实事求是就是这样

海湾大桥 · 发表于 2010-4-11 09:39

记号，回头有空了看

core2duo · 发表于 2010-4-11 11:37

我认为大部分人都没说到点子上，相位问题应该是针对单元而言，并不是针对聆听者说的，也就是说分频器的设计要使在分频点这一频率上（或附近）高低音单元在同一时刻振动的方向保持一致。至于其他不是设计分频器考虑的问题。

zgtsang · 发表于 2010-4-11 11:45

91# core2duo

不是针对聆听者？难道不是以最后声音到达耳朵为准吗？

，音箱用来看的？

core2duo · 发表于 2010-4-11 11:49

抬杠的来了，lspcad测出来的就是电相位，声相位根本测不出来，你如何设计？如何模拟？

zgtsang · 发表于 2010-4-11 11:52

抬杠的来了，lspcad测出来的就是电相位，声相位根本测不出来，你如何设计？如何模拟？
core2duo 发表于 2010-4-11 11:49

我只知道LSPCAD测出的是相对相位，如果你的脉冲正确对齐的话，也就是已去除测量距离的影响（测量距离只对绝对相位有影响），相对相移才是我们关心的。声相位已在考虑之中了，所以最后得到的（去除测量的误差影响）是电相位和声相位的共同作用的结果。
电相位，声相位，绝对相位，相对相位，我相信有人搞不懂基本概念

core2duo · 发表于 2010-4-11 12:01

我也只是一种直观的理解，相对相移随频率和测试位置变化很大，如果考虑这个的话将会导致分频器无法设计，也就是说测试时距离（或者说聆听位置）变化几个厘米，分频器的参数就要做较大改动。

zgtsang · 发表于 2010-4-11 21:45

相对相移还随频率呢

，相对相移的定义说的就是不同频率的相对相位差异或关系

理论上相对相移不受测试距离的影响--因为声音的各个频率在空气中的传播速度是一样的，距离对所有频率做了等量的延迟。测试距离只影响到声音的绝对相位，虽然每个频率的传播速度一样但波长不一样。

还是基本概念问题

ljl8388 · 发表于 2010-5-31 18:34

记下慢慢学习

zengde · 发表于 2010-5-31 18:39

学习

lf00516 · 发表于 2010-6-4 10:41

学习了

，问一个问题：如果1M测试出现相位问题，那么2~4M会不会还是一样的问题？如果仅仅是1M有问题，2~4M没有问题，是与1M为准还是与2~4M为准呢？

huangjingpeng · 发表于 2010-6-29 23:12

43# znmok38

这个帖子明了简单，通俗易懂，很好，很形象的图片加通俗易懂的语言描述。
使我感觉我对相位的重要性明白许多（相对原来来说）

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