关于分频点相位的讨论

ljnk · 发表于 2009-4-8 20:36

相位总让我一头雾水,所以想搞全频

xuwenmail · 发表于 2009-4-9 00:18

其实相位的问题，我也思考过，精确的声相位对准是不太现实的，如果大家有信号发生器，可以和我一样做一个简单的试验，给功放一个单音频正弦波，最好是正好在分频点的单频信号，然后在两音箱的垂直平分线向上用耳朵听，你会发现头部即使偏离很小的位置，声音几乎可以从最大变为0，说明声相位在聆听空间中的不同位置是不可能一样的，因为任何听音位置是不会精确到CM级别的,大家都知道这是由于两个声源在空间中干涉所形成的相位峰谷的不同叠加，而单个发声点是不会出现这种情况的。那么，我们所能做的是什么呢：我们应该尽量保证单个音箱的两个单元在分频点上功率的正确分配（这就要求分频点附近高低音的衰减特性机一致），在某一听音高度上不至于造成由于同一个音箱的两个单元的在某个频点处相位不同甚至反相造成合成后的频响起伏，这样虽然听音位置的变化会影响到这个相位的对准，但是在一般的听音距离上的远近变化，如果听音高度变化不大，而引起的高低音的相位差是可以忽略的（也是不得已的），由此可见，音箱的相位对齐是有意义的，但是不必过分追求的，而个人认为人耳朵对一定范围的相位变化是并不敏感的，对相位对于定位感的影响也应该是有限的。简单的例子就是我们在皇帝位附近头部的变动，实际上由于两音箱的距离随时变化，声音的相位也是变化巨大的，但此时，对定位感的影响并不象相位变化那么巨烈。而两音箱的频段内的声压平衡，两声道的一致性、两音箱的频响一致性倒对定位感的影响比较大。
以上是个人的一点看法，不知可否，大家谈讨。

abakae · 发表于 2009-4-9 15:59

相位不对曲线是很差的，一般是音压低，声波的能量抵消掉的原因

scc · 发表于 2009-4-9 20:33

现代电动扬声器是靠电流驱动，那么，对于分频点两端的高低音扬声器而言，就应该讲究驱动电流的同相位，同时，将高低扬声器的‘声平面’对齐，这点不太现实；或者，就是综合考虑驱动电流和物理‘声平面’的合成相位，使得远场声同相，这样，才能接近音色的自然保真。

还有，就是声场在空间的传播分布相位对定位的影响巨大；人耳的定位，无非靠的是声场的强弱差别；声音强一些，就感觉距离近，反之，觉得远；那么，假定左右相位不同，比如左边先达到声波最大值（90度或270度），而右声道处于非上述值，你就会觉得声像是偏左的，这其实就是声像定位原理，这也是你坐在皇帝位脑袋水平左右移动会感觉声像左右移动的道理。

听音乐时皇帝位，必要吗？这是很有意思的问题。其实，我们细想一下，却会哑然失笑。真正的演奏座席每次都是有差别的，还不说歌剧或芭蕾乐池的影响。你会不会因为不是自己匪夷所思的皇帝位而拒绝听演奏呢，想必不会！那么，重播弦乐四重奏你非得将低音提琴定位在右方20度（或其他多少度）有必要吗，只要声场大体平衡，25或30度行不行？即或如此，换个录音版本你听不听？

皇帝位何时要较真，就是家庭影院的时候。你的屏幕够大，将扬声器紧靠屏幕边缘，大体可以实现声画同步；屏幕不够大（比如电视机），可以将屏幕适当前移，使得画面视角较大。

文竹与茶花 · 发表于 2009-4-21 12:41

各位的理论水平均很高啊，我在这儿弱弱的问一声，为什么国产箱就是和世界名箱的差距这么大呢？是我国自产的喇叭单元不够好还是。。。。。。？

文竹与茶花 · 发表于 2009-4-21 12:42

我再在这儿弱弱的问一声：音箱DIY主要是找乐趣吧？

文竹与茶花 · 发表于 2009-4-21 12:55

DIY音箱一方面是找乐趣，其次主要的还是世界名箱一般人是承受不起啊，回过头来DIY音箱，希望自己DIY的箱子能出好声，价格便宜，满足自己。现在有哪位高手能用自己DIY的箱子和世界名箱PK的吗？（单方面或者全方位的PK）少之又少吧？
一般烧友能拥有自己全套的测试条件的不多吧？我想我们还是实实在在的用听感来发表自己的意见较好，这样大多数的烧友都是能接受的。把自己DIY的箱子、单元、分频器晒出来，谈谈自己的想法以及自己对音色的取向，让大家使用过或者有经验的高手指教一下，这样会更有意义。

Luxman · 发表于 2009-4-21 20:23

VISATON的设计师豪斯廷道夫的书里，写得特别明白

chenasxz · 发表于 2009-4-21 20:49

原帖由 文竹与茶花 于 2009-4-21 12:41 发表
各位的理论水平均很高啊，我在这儿弱弱的问一声，为什么国产箱就是和世界名箱的差距这么大呢？是我国自产的喇叭单元不够好还是。。。。。。？

其实国产箱的差距并不大,只是...............................

chenasxz · 发表于 2009-4-21 20:53

模拟是一回事,声压又是另外一回事

chenasxz · 发表于 2009-4-21 21:09

原帖由 文竹与茶花 于 2009-4-21 12:42 发表
我再在这儿弱弱的问一声：音箱DIY主要是找乐趣吧？

你说的一点没错.DIY的乐趣在于提高的过程,至于提高了多少,已是其次

I't's far between the real and the echo.

I'm drunken

dtxytga · 发表于 2009-4-23 16:30

学习,学习.

没米瞎玩 · 发表于 2009-4-25 01:30

严重同意（甚至于崇拜）该大侠的说法

这么高深的理论俺不懂，只知道一个声音快一个声音慢，两个声音合起来就乱七八糟了。还有一点，俺确实只会用正接和反接调相位，顶多在用大电感时再弄个电阻加电容的叫什么相位补偿的，不过据说功放够驱动力能连这个都省了，不知道真的假的。

goko · 发表于 2009-5-5 19:04

光说相位，相关的方面太多了，以我猜测，楼主主要是说分频点上，高低音喇叭的相位差对最终声压的影响
如果是这样的话，首先要假设一点：测量点和高低音喇叭的距离是相等的
这样才能抛开别的好好讨论。

511cjq · 发表于 2009-7-3 15:49

对于分频点的声相位，确实是个很麻烦，分别测量正接和反接的曲线，确实可以参考。个人愚见。

天麻炖鸡 · 发表于 2009-9-21 20:15

认真读了，谢谢

gxg8095 · 发表于 2009-9-25 23:52

学习

zengde · 发表于 2009-10-23 00:04

楼上各位都是些高手,学习了

zengde · 发表于 2009-10-31 20:22

顶好贴,学习了

Unforgiven · 发表于 2009-11-1 10:58

很复杂，进来学学~~~~！！

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