关于分频点相位的讨论

香山佬

zenglj 发表于 2021-12-15 11:41
也不是，谐波相对相位的变化对听感没有什么影响，这个有科学测试的。即使是很简单的分频网络对方波的波 ...

所以，（相对廉价）DSP 暴力调音和分频，相位会怎么变，而方波波形又会怎么变？（廉价）ADC 和 DAC 呢？谢谢

zenglj

香山佬 发表于 2021-12-15 12:08
所以，（相对廉价）DSP 暴力调音和分频，相位会怎么变，而方波波形又会怎么变？（廉价）ADC 和 DAC 呢？ ...

对于纯正玄波，不管DSP还是功率分频一般不产生畸变，也不允许任何波形的畸变，因为一旦畸变发生就有谐波失真出现。

但是对于不同频率的正玄波（比如含有很多频率分量方波），通过分频器后相位的变化是肯定存在的。出来的波形就表现为方波的畸变。但是人耳不是用看的，是用听的。目前来说这种畸变人耳不能分辨

六弦琴

音响的三大失真谐波，相位，互调大了都听的出来。

liunine

香山佬 发表于 2021-12-15 12:08
所以，（相对廉价）DSP 暴力调音和分频，相位会怎么变，而方波波形又会怎么变？（廉价）ADC 和 DAC 呢？ ...

普通的dsp也是所谓的IIR，和模拟滤波器一样的，高档的是FIR，相位线性，甚至于调整相位

dg4748

相位是高级要求，不太容易弄懂，更不太容易实现理想

IDF

声音是一种波，分析相位要从波的层面来分析，分频点附近的声音是两个喇叭发出波的相叠加。假设分频点是2500Hz，当两个喇叭的相位相差是0度且振幅相等，因为两个波在分频点处完全重合，这时候波的相叠加的波频率不变，振幅变为两倍；当相位相差180度，两个波刚好相反，与X轴对称，这时候两个波相叠加正好相互抵消，但在实际空间中喇叭发出的波是发散的，两个喇叭发出的波很大一部分会抵消，一小部分因为在空间上没有重合，没有抵消，反应在人的听觉上就是声音变得很小；如果两个波形相位相差处在0-180度之间，波形相叠加出来的波从表面上来看就不是纯正弦波了，虽然频率还是2500Hz，即使频响曲线是平直的，音箱各频率的声压是一样的，在不是纯正弦波的地方反应在听感上面肯定会有不同。可以手机试试用频率发生器软件听一听相同频率的正弦波和三角波的声音，音色是有比较大的差别的，这是比较极端的情况，音箱相位没处理好肯定不会有这么大的差别，可相位没处理好就不HIFI了嘛！

补充内容 (2023-5-21 10:36):
抱歉，我物理没学好，同频率正弦波叠加还是正弦波，帖子改不了了

IDF

lizongqing 发表于 2021-12-14 02:22
请教一下如果正接和反接都没有谷是什么问题，该怎样调？

这是因为高低音喇叭相位相差90度，反接一个喇叭声压不会变化，这种相位有偏差的音箱，在分频分频点附近叠加出来的波形已经不是纯正弦波了。相位相差0度的音箱，反接一个喇叭一定有一个深谷。

补充内容 (2023-5-21 11:57):
抱歉，我物理没学好，同频率正弦波叠加还是正弦波。前面的一句话分析是没错的

6P13P

IDF 发表于 2023-5-21 09:51
声音是一种波，分析相位要从波的层面来分析，分频点附近的声音是两个喇叭发出波的相叠加。假设分频点是2500 ...

我也觉得相位一致，应该是高低音喇叭同时到耳朵位置的正弦波相位是一致的，就是说可以重合的，不管前面经过多少阶的分频。

6P13P

用两个同样的拾音头，一台双踪示波器即可测量

IDF

IDF 发表于 2023-5-21 10:04
这是因为高低音喇叭相位相差90度，反接一个喇叭声压不会变化，这种相位有偏差的音箱，在分频分频点附近叠 ...

抱歉，我物理没学好，同频率正弦波叠加还是正弦波。

IDF

6P13P 发表于 2023-5-21 10:33
用两个同样的拾音头，一台双踪示波器即可测量

用REW测量也可以测出高低音喇叭的延时，软件计算的方法是用发出扫频信号的时间与软件收到的声卡采集信号的时间做对比

IDF

6P13P 发表于 2023-5-21 10:30
我也觉得相位一致，应该是高低音喇叭同时到耳朵位置的正弦波相位是一致的，就是说可以重合的，不管前面经 ...

我认为如果相位不一致，在空间的每一个不同的点高低音喇叭的声压不一致，也就是说在每个空间点位不同相位正弦波的幅值比例不一致，会导致两个波的抵消比例不一致，从而导致在每个点叠加的正弦波幅值不一致，耳朵在每个点位收到的声音大小就不一样，虽然不一定听的出来，但是可以肯定的是相位差越大的情况下会加剧这种表现。

IDF

IDF 发表于 2023-5-21 11:44
我认为如果相位不一致，在空间的每一个不同的点高低音喇叭的声压不一致，也就是说在每个空间点位不同相位 ...

而且这么分析的话又引入了一个新的问题，那就是不同的听音位置本身就会导致高低音喇叭发出的声波相位不一致，因为每一个点位到两个喇叭的距离不一样了嘛。我们所说的调整相位一致，只是针对空间上某一个点的，一般是距离两个喇叭中间一米位置测出来的，而且音箱相位调试也是根据这个点来调试出来的。

IDF

IDF 发表于 2023-5-21 11:53
而且这么分析的话又引入了一个新的问题，那就是不同的听音位置本身就会导致高低音喇叭发出的声波相位不一 ...

所以说音箱的摆位和听音位置也是非常重要的

lingyunyffs

跳广场舞就不用考虑音箱和人的位置，HiFi听音相位对齐是一定需要的，分频器实在调不理想，喇叭特性也是可以调一调的。

西牛牛

好多大神都是瞎BB，我就用低端的1701DSP，直接用朋友的劲浪906书架箱对比，一只箱接DsP分频，另一只原厂功分，音源QQ把左右声设置成单声道，功放两边都是3251D类功放，DSP不管是那方面都干掉原厂功分，什么类型的音乐都试，五个人搞了一天，朋友想高于我进价两倍的价钱收我那DsP和D类，去我可不干，疫情后厂就停产了！我这套DsP加D放和电源才一千不到很满意了。想当年乱玩功分时，订做个800W的环牛都一千多了！当然高端DsP更好，但价钱也更高得多，随着而来的是功放和喇叭也要升级了！看看论坛那几个玩着个山寨喇叭或连个测试麦都没有整天坐井观天在家，还指指点点别人怎么做，真是林子大了什么鸟都有！

xiaonezha

各位大神好，我是一个小菜鸟。楼主说的问题我也考虑过，但我没有设备测量，理解也不够。我制作二分频箱的时候害怕使用分频器不当，导致高音和低在在分频点附近频率重叠，但相位却不一致（也不知道专业上会不会出现这种情况），最后想到的解决办法是直接用一个电容串在高音上，这不知道这样高音会不会出现与低音相位不到致的情况。请大神指教。

IDF

xiaonezha 发表于 2023-5-22 09:08
各位大神好，我是一个小菜鸟。楼主说的问题我也考虑过，但我没有设备测量，理解也不够。我制作二分频箱的时 ...

合格分频器设计的一个要求就是要在分频点附近要相位一致，分频器越高阶，相位一致的的区域就可以越小，因为越高阶的分频器两个喇叭发声重合的区域就越小。超过了这个区域，其中一个喇叭发出的声音很小，就算区域外相位不一致造成的影响也非常有限。而只用电容串在高音上，两个喇叭的重合区域比较大，相位就很难把握了。

补充内容 (2023-5-22 11:53):
合理的高低音相位在30度以内，有人测过厂箱大多在10-20度以内

IDF

西牛牛 发表于 2023-5-21 20:31
好多大神都是瞎BB，我就用低端的1701DSP，直接用朋友的劲浪906书架箱对比，一只箱接DsP分频，另一只原厂功 ...

功率分频不一定就会差，要设计一个好的功率分频器还是有一些门槛的。测量套件和校准的麦克风是一定要有的；还有各种测量软件、分频器仿真软件要会用；会低音远场、近场、倒相管障板合成；电子技术基础也需要有，每个元件在分频电路当中作用要知道；在分频器仿真软件中导入频响曲线和阻抗曲线设计分频器，模拟的分频器要保证分频点附近相位一致、高低音阻抗基本一致、合理的滤波器q值（不要有隆起，要平滑落下和上升）、不同的喇叭曲线需要的处理手段也不一样、选取合适分频点等。测试实际分频器的性能是否达标，依旧要测量相位、阻抗、群延迟，不达标还要修改元件数值。相比DSP要麻烦太多了，而且DSP还有其他功能，但也需要性能够好的DSP模块，要不然会带来无法解决的问题，这是DSP板自身决定的，一般人没法去修改DSP板子。

香山佬

xiaonezha 发表于 2023-5-22 09:08
各位大神好，我是一个小菜鸟。楼主说的问题我也考虑过，但我没有设备测量，理解也不够。我制作二分频箱的时 ...

一阶分频：高通电容会在分频点附近把相位加 0-90°，低通电感会减 0-90°，叠加互相抵消。见图 http://bbs.hifidiy.net/forum.php ... page=10#pid29909846

拿发射器（譬如安卓APP Frequency Sound Generator）播放分频点正弦波，前后挪动高音单元找叠加音量最高处（波长周期），相位就对齐了。