关于分频点相位的讨论

jssy2000 · 发表于 2020-6-15 21:52

icet 发表于 2015-10-28 00:29
这话有点语法错误吧？高音不接分频器，低音单独测，那么低音接分频器吗？

他的意思先断开高音，低音是接在分频器上测一次，然后高音低音都接在分频器上测一次，最后看低音和高音的重叠的部分。我也这样试过

jssy2000 · 发表于 2020-6-15 21:55

lf00516 发表于 2015-10-28 09:59
可能你没有对着测试仪看。比如12db衰减，2000hz分频，那么，在900,1200的地方是有相互干扰的。干扰的多少 ...

我测过，的确有干扰，很困惑，都不知应该正接还是反接

LUOTING222 · 发表于 2021-3-24 14:07

正接与反接主要看曲线是否平整，如果正接是平的，那么反过来看看深陷的地方是否在分频点处，高低音有没有相互的抵消或叠加。

minor · 发表于 2021-3-28 23:58

这个叫做‘reverse null’的东东要解释清楚要用数学。

minor · 发表于 2021-3-29 00:02

文竹与茶花发表于 2009-4-21 12:41
各位的理论水平均很高啊，我在这儿弱弱的问一声，为什么国产箱就是和世界名箱的差距这么大呢？是我国自产的 ...

纯国产单元不够好，对比下阻抗曲线就明白了。

minor · 发表于 2021-3-29 00:03

chenasxz 发表于 2009-4-21 20:49
其实国产箱的差距并不大,只是...............................

差距还是很大的

lizongqing · 发表于 2021-12-14 02:22

LUOTING222 发表于 2021-3-24 14:07
正接与反接主要看曲线是否平整，如果正接是平的，那么反过来看看深陷的地方是否在分频点处，高低音有没有相 ...

请教一下如果正接和反接都没有谷是什么问题，该怎样调？

LUOTING222 · 发表于 2021-12-14 08:22

谢谢你的信任！这种情况我也遇到过，就是正接或反接似乎都没有明显的峰谷，看起来都差不多，但曲线也都不够漂亮。其实这种情况肯定是不对的，是高低音的衔接处互相干涉太多、相叠相消的情况在正接和反接都同时出现才会这样。你最好重新找一个分频点试试，或者调整一下元件的值，边调边单独观察高低音的相位响应曲线变化情况，尽量控制在分频点处的相位曲线，让其不要跳转超一次，这样高低音重叠处才会有明显的相叠，反相后有深谷。希望对你有帮助，说得不对处也请多指教！

铁头烧友 · 发表于 2021-12-14 08:34

lizongqing 发表于 2021-12-14 02:22
请教一下如果正接和反接都没有谷是什么问题，该怎样调？

按照我的测试和理解，一般-3db交叉确实没有可见的深谷，所以存在正接、反接的说法，正接、反接依听感而定，我觉得反接可能更好听一点，但这种设计越来越少了。-6db交叉，反接会出现深谷，谷底在分频点垂线以下；正接刚好合成一条直线，这也从另一个方面说明相位的重要性。粗浅看法，不妥之处请同学们批评指正，大家继续讨论。

雪山一枝蒿 · 发表于 2021-12-14 09:06

为什么一定坚持采用功率分频，是否有好的数字分频解决这一系列问题。

雪山一枝蒿 · 发表于 2021-12-14 09:44

chenasxz 发表于 2009-3-27 10:19
相位是个极其麻烦的问题，这就是三分频比二分频难调得多的主要原因。

对于声音电流的最终表现来说，它是 ...

重低音可能破坏整个音乐的平衡，增加一大口径低音单元补充书架音箱低音物理缺陷

lizongqing · 发表于 2021-12-14 10:22

LUOTING222 发表于 2021-12-14 08:22
谢谢你的信任！这种情况我也遇到过，就是正接或反接似乎都没有明显的峰谷，看起来都差不多，但曲线也都不够 ...

谢谢你的指导。

lizongqing · 发表于 2021-12-14 10:24

铁头烧友发表于 2021-12-14 08:34
按照我的测试和理解，一般-3db交叉确实没有可见的深谷，所以存在正接、反接的说法，正接、反接依听感而定 ...

谢谢你的指导。

lizongqing · 发表于 2021-12-14 10:41

LUOTING222 发表于 2021-12-14 08:22
谢谢你的信任！这种情况我也遇到过，就是正接或反接似乎都没有明显的峰谷，看起来都差不多，但曲线也都不够 ...

我现在搞的三分频就是这现象，中音w5+串0.6电感，落地电容8uf，自制高音串3.3uf，并0.35电感，中高都是反接，低音正接，高音无论正接和反接都差不多。高音响度都有下降的现象。

lwenz · 发表于 2021-12-14 11:08

通过无数次分频调试，发觉模拟分频相位对齐后，反接有深谷，justMLS实测相位/深谷和模拟分频相位/深谷是完全一致的。

LUOTING222 · 发表于 2021-12-14 13:51

lizongqing 发表于 2021-12-14 10:41
我现在搞的三分频就是这现象，中音w5+串0.6电感，落地电容8uf，自制高音串3.3uf，并0.35电感，中高都是反 ...

要注意分频点附近相位跳转多次的情况，且不说对声音的影响，单说互相消耗功率都是不可取的！

lizongqing · 发表于 2021-12-14 14:58

LUOTING222 发表于 2021-12-14 13:51
要注意分频点附近相位跳转多次的情况，且不说对声音的影响，单说互相消耗功率都是不可取的！

多谢指教了，只是自己技术低劣，也没有什么测试设备和技术，看来是没办法了。

LUOTING222 · 发表于 2021-12-14 15:08

lizongqing 发表于 2021-12-14 14:58
多谢指教了，只是自己技术低劣，也没有什么测试设备和技术，看来是没办法了。

论坛里有测试套件，可以试一下。我买了一个，可能焊错了，没用得上！现在用CLIO。

六弦琴 · 发表于 2021-12-14 20:41

相位简单的说，就是输入一个方波输出也是一个方波。如果谐波的相位变了输出还会是方波吗

zenglj · 发表于 2021-12-15 11:41

本帖最后由 zenglj 于 2021-12-15 11:45 编辑

六弦琴发表于 2021-12-14 20:41
相位简单的说，就是输入一个方波输出也是一个方波。如果谐波的相位变了输出还会是方波吗

也不是，谐波相对相位的变化对听感没有什么影响，这个有科学测试的。即使是很简单的分频网络对方波的波形的影响都是很大的，大到面目全非。
好在人耳是不看波形的，所以分频系统今天还能存在。
斜率越高的分频网络这个波形畸变越大，今天的DSP也是按照这种特性来处理的，但是DSP并没有算法去纠波形的畸变，而是顺其自然而已。

[音频测量] 关于分频点相位的讨论