[基础知识] 实战房间声学测量+混响处理~~

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 楼主| 发表于 2008-10-31 18:18 | 显示全部楼层
问答阶段:

我来集中回答下大家的问题:

1:问:混响测试用的什么测量软件?
答:叫 Acoustic Analyzing System 5E ,本人不提供盗版下载,请大家自己寻找。
专门有脉冲的信号测试,然后进入数据分析模块进行运算,才能得出RT60数据.

2:问:用什么测量硬件?
答:话筒是百灵达的声学测量话筒 EMC8000,淘宝价格4xx,但是必须说明的是要使用这个话筒,必须是有幻象供电的专业声卡或者调音台.
我用的声卡是RME FireFace 400

3:问:装修好的房子可以这样搞么?
答:如果你在乎美观,那么不建议这样搞,因为这只是临时性质的处理,适合在外工作,租房子住,但是又对声音要求较高的朋友.
那要好看要怎么搞? 请参见我本人在江苏家里书房的处理,这个作的比较正规和好看.
连接请点这里: 我的书房

4:吸音棉哪里买?多少钱?
答:大家可上淘宝搜索,我买的是35元一个平方的中密度和70元一个平方的高密度.每一个平方可切出0.5x0.5米的4快.

5:吸音太多是否影响单拿的高频?
答:目前没有,因为仅处理了喇叭后墙部分,和侧面的一小部分,还是留了很多反射的墙面.我也不可能全部处理,毕竟听音和录音两回事.
现在的混响时间是200-300ms左右.语音录音室是要控制在100以下的,所以我这个并不多.
目前的结果是处理掉的部分散射声音,反让单拿的高频更显的干净和通透.^_^

6:如何寻找低频驻波点
答:请寻找cooledit这个软件,选择噪音发生器,然后进入,选择单音调,然后填入你房间的驻波频率,让箱子播放.
然后你就可以在房间四处走动,寻找音量最大的点就是.
一般来说,就在前后墙的墙角,低音房间1/3处最弱, 墙角最强,人越靠近背墙,低音越强,屋子上方夹角也是很强的.
归纳就是只要出现夹角的地方,都会很强.

7:如何消除驻波

答:吸!  一般的小型扩散板毫无用处!不要被JS误导.
大体积的物体才可能对低频驻波进行有效的反射,只有足够体积的空腔才能吸收低频
所以最简单的方法就是丢进去一些空腔的家具,如沙发,柜子,.多了声音肯定好.
有条件可以制作专用低频陷阱.
具体内容我就不赘述了,很多有关文章.

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发表于 2008-10-31 18:32 | 显示全部楼层
好文,楼主继续

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发表于 2008-10-31 19:44 | 显示全部楼层
7导可不可以PM吸音棉在哪里买的?

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发表于 2008-10-31 19:57 | 显示全部楼层
这才是科学的态度发烧,比那些神学派实际多了.

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发表于 2008-10-31 21:05 | 显示全部楼层
顶你,,,前几天还在想这里怎么都没有人注意自己的听音环境呢。在这里讨论听音环境的人好少。

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发表于 2008-10-31 21:05 | 显示全部楼层
这就是对技术的误解.测量方式触发信号完全不合理.系统没效正.加上软件的混乱.根本就不可能得到真实的结果.别说3.X秒.就是2秒.就很不得了了.达到两秒的混响时间.意味着不仅仅是模糊不清.而是你能听到明显的回声.并且在声音停下来之后这个频率持续2秒中.有谁有兴趣在自己家中实验一下.不用仪器.用听的就行.
2秒内声波能传输688米左右.在一个小房间内.距反射墙3米长.按其每次反射只损耗10DB算.也只需要175MS.这还是衰减少了的.2秒.自己用耳朵听都可以了.

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 楼主| 发表于 2008-10-31 21:10 | 显示全部楼层
原帖由 wangzeng 于 2008-10-31 21:05 发表
这就是对技术的误解.测量方式触发信号完全不合理.系统没效正.加上软件的混乱.根本就不可能得到真实的结果.别说3.X秒.就是2秒.就很不得了了.达到两秒的混响时间.意味着不仅仅是模糊不清.而是你能听到明显的回声. ...


DDSE5的RT60测量是脉冲信号,测量完毕会出现一个存储选项,然后要进入他的数据分析模式进行运算.

,有空你可以下载实验下,不是扫频.

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发表于 2008-10-31 21:13 | 显示全部楼层
很多种方法都可以实验.比如使用CSD都可以.但常识性问题.不信有关环境学声基础.
把你的系统验证先才是最重要的.你能让一个信号在小房间内停止然后能持续的听到声音2秒种?多大的体育馆才能达到啊

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 楼主| 发表于 2008-10-31 21:15 | 显示全部楼层
原帖由 wangzeng 于 2008-10-31 21:05 发表
这就是对技术的误解.测量方式触发信号完全不合理.系统没效正.加上软件的混乱.根本就不可能得到真实的结果.别说3.X秒.就是2秒.就很不得了了.达到两秒的混响时间.意味着不仅仅是模糊不清.而是你能听到明显的回声. ...


不过这个分析有意思~~~~我去找资料补补课,因为看起来也能说得通.

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 楼主| 发表于 2008-10-31 21:38 | 显示全部楼层
为了验证楼上楼上同学的猜想,我搜索了一些更专业的测试资料

下面这个是一个商业录音棚的控制间的测试,作者 starslv

一些录音棚的监听环境测试结果(持续更新)测试设备PA 4007,MAC BOOK,M-AUDIO MOBILE PRE,ETF 5

先看一下建筑结构图,为保证隐私,不贴出照片


   1.jpg


下面是使用扫频信号得到的低频3D频谱衰减图,测试位置是听音点


  

听音点低频3D频响衰减图

听音点低频3D频响衰减图




下面是听音点的频响曲线,测试信号同样是扫频信号


听音点频响曲线

听音点频响曲线



下面是听音点正后方,靠近后墙位置的频响曲线,测试信号为扫频信号.看完这张图,我想大家就可以理解为什么要合理安排控制室布局了


  

后墙频响

后墙频响



下一张是混响时间,听音点测试,信号为MLC信号(一种类似白噪的测试信号)

  

听音点混响曲线

听音点混响曲线



总结
频响:有多个频率相位抵消以及形成驻波.
混响时间:低频混响较夸张,50HZ甚至有2秒多的混响时间.高频平均混响在800MS,不符合监听保准.


Blue7评论:这已经是一个商业录音棚经过处理的房间了,如果是光的房间,2S完全有可能。
下面需要找理论去验证为什么会到这么高的混响。
我需要以下参数:

1: 混凝土墙壁的吸声率
2: 在小房间的传输的低频信号的传输衰减率

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 楼主| 发表于 2008-10-31 21:44 | 显示全部楼层
网络真好~~~
轻松找到需要的资料~~~

源贴位置:http://www.midifan.com/image/tech/plugin/rt60.htm


计算你录音间的混响时间
    你的录音棚或是家里的小录音工作室的录音环境是否合理?其中一个因素就是混响时间,现在我们可以通过这个程序轻松的算出房间的混响时间。
    在理论上,我们可以简单的算出声音在一个房间里的反射次数,这取决于房间的体积以及房间内物品吸收声音能量的比率。在一间空房子里,反射时间是与房间体积表面积的比值成比例的。通常定义反射时间为声音减少到60dB所需要的时间(Reverberation Time),缩写为RT60。
    1922年房间声学研究的先驱Wallace Sabine得出了计算公式:RT60=k(V/Sa)
    k值是一个恒量,当使用米制做单位时k等于0.161,当使用英尺制时k等于0.049。
    Sa(sabins的缩写)是房间内各个吸收表面的吸收系数总和,不同的材料有他们不同的吸收频率,这些都是可以通过实验计算的。
    V是房间的体积。
    以下就是纽约大学(New York University)的一个页面里的计算RT60的系统,作者是Piotr Filipowski,我把代码放到下面了,大家也可以算算你的录音棚,家里的小录音间的混响时间(RT60)的值。感谢Piotr Filipowski制作的简单统计页面。
输入房屋尺寸,以及室内物品,系统会自动算出相应频率下RT60的数值

宽:  长:  高:  
英尺制      米制
墙壁材料窗子和门材料尺寸个数前部 x  
后部 x  
左侧 x  
右侧 x  
房顶 x  
地板 x  

125Hz  250Hz  500Hz
1kHz  2kHz  4kHz
RT60的结果大约是  秒
  

    那么我们用这个计算出来的RT60的值能用来干什么呢?假设我们有这么一个房间,6米长,5米宽,2.4米高。地面、天花板和墙壁都是着了色的混凝土。
    在这样一个房间里面,我们给他加上几样典型的装饰,先铺上地毯,在前后面的墙上都挂上厚步料,其他墙壁上和天花板则是轻制步料。
    最初的房间是一条比较平直的回响线(下图中兰色),各个频率段的混响时间都差不多大约在8秒左右,声音听起来会很亮。当我们把这个房间按上面的方案重新布置之后发生很大变化(下图中红色),125Hz的混响时间变长了,而在4kHz相对又短了。因为在高频段混响变小了一点点,有些人会说这个房间太“死”了,其实不然。他只是在高频稍微“死”了一点点。500Hz以下的频率都被改善了。
    这是每个人都爱犯的错误。不能把所有的注意力都集中在高频区,你必须为房间里所有频率都考虑的很周到。在高频,0.3秒的混响时间是合理的,如果是0.4到0.5就不合理了,你必须让他们降下来。象图中那样125Hz是2秒,250Hz是0.92秒,500Hz降到0.49秒,1000Hz时继续下降到0.3秒最后达到4kHz时的0.21秒是比较合理的。千万不要只注重高频!

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发表于 2008-10-31 21:59 | 显示全部楼层
http://www.chinametro.net/Content/DisplayNews.aspx?ID=886
我觉得最重要的还是你自己要慢慢认识.同时学会看一篇文.

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 楼主| 发表于 2008-10-31 22:00 | 显示全部楼层
请看计算结果


再看测量结果 请注意看处理前的250hz~~2.017  和模拟计算结果误差0.033秒。我想已经有结果了

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发表于 2008-10-31 22:06 | 显示全部楼层
B7兄,请思考一下,驻波会不会影响能量衰减,并进而影响混响时间?
另外,如何考虑噪声对混响测量的干扰? 

还有,驻波并不只在图上表现为峰,还可以是谷。

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 楼主| 发表于 2008-10-31 22:07 | 显示全部楼层
原帖由 wangzeng 于 2008-10-31 21:59 发表
http://www.chinametro.net/Content/DisplayNews.aspx?ID=886
我觉得最重要的还是你自己要慢慢认识.同时学会看一篇文.


看了~~~~谢谢 很好,这是一个标准测量方法,很有用。

但是这并不代表你的观点是正确的,因为我只是证明房间混响时间大于2S是可能发生的。
而且我的测量仅对听音位置有效。

而且你的言语间有相当的傲慢成分,“慢慢认识和学会看一篇文”,听起来像教育小学生。
这不是讨论技术问题的态度。

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发表于 2008-10-31 22:10 | 显示全部楼层
虽然很无礼.可是你没看懂.不瞎扯了.2S的结果.只需要你用常识来想.

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 楼主| 发表于 2008-10-31 22:12 | 显示全部楼层
原帖由 okra 于 2008-10-31 22:06 发表
B7兄,请思考一下,驻波会不会影响能量衰减,并进而影响混响时间?
另外,如何考虑噪声对混响测量的干扰? 

还有,驻波并不只在图上表现为峰,还可以是谷。


貌似噪声影响不大,因为测试都是多次脉冲。主要看软件
依我的经验,除非有大响动,否则基本上大部分情况下多次测量区别极小。
恩抵消也是的~~~这样高度的63hz影响也就能算出来了 谢谢指点~~~~

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发表于 2008-10-31 22:19 | 显示全部楼层
原帖由 wangzeng 于 2008-10-31 21:59 发表
http://www.chinametro.net/Content/DisplayNews.aspx?ID=886
我觉得最重要的还是你自己要慢慢认识.同时学会看一篇文.


第2.1.5条 混响室空室吸声量的频率特性应为平滑的没有明显的峰或谷的曲线(即:任何一个1/3倍频程的吸声量与其相邻的两个1/3倍频程的吸声量的平均值之差不应大于15%)。


要避免驻波影响?

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发表于 2008-10-31 22:22 | 显示全部楼层
 吸声材料减少混响的同时也会减少噪声水平,这个测量似乎没有办法区分,因而有可能造成大的误差。

另外,我感觉,测得驻波的混响时间长,这里有问题。猜测,那不是驻波。驻波不是自激,当声源消失后,它的能量与其它波长的声音一样在不断耗散,除非该空间在这一波长上的消声系数特别低,但这个在空房间中一般不是这样,而且那样也太巧合了,驻波刚好碰上不吸收。

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发表于 2008-10-31 22:24 | 显示全部楼层
原帖由 Julien 于 2008-10-31 22:19 发表


第2.1.5条 混响室空室吸声量的频率特性应为平滑的没有明显的峰或谷的曲线(即:任何一个1/3倍频程的吸声量与其相邻的两个1/3倍频程的吸声量的平均值之差不应大于15%)。


要避免驻波影响?


驻波与混响是两码事
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