SANSUI X1111焊完了调完了，试听中遇到问题了请大师帮我看看

mchoi518

windguy2005 发表于 2025-9-18 17:40
SO-8封装的JFE2140，静态电流7mA，你确定SO-8封装能承受这么大的耗散功率？

有没有测试一下此时的壳温是 ...

没问题，控制它Vds电压15v左右就行了

两个管子加起来14ma*15v=210mw

另外给他贴个1厘米小散热片

mchoi518

各种尝试都做完了，总结一下：


1. 尝试输入级静态电流调到6ma：
单个JFE2140时，6ma与2ma相同，1k正弦波最多输入4.5v，再高就是波峰波谷有震荡。
两个JFE2140在6ma时，静态直接自激烧大管和0.33欧电阻。因为一个JFE2140在2ma跨导是12，6ma跨导变成18，两个堆叠18^2就受不了了自激严重。静态电流2ma时还可以堆叠，至少可以输入0.1v左右~
仿真时6ma可以解决自激，可能是仿真模型2SK170的个别情况。

2. 尝试大反馈100kΩ改成原图120kΩ：
1k正弦波最多输入3.8v，3.8v*31倍增益=117.8v，与4.5v*26倍增益=117v 无异，说明改变大反馈增益对自激没什么影响。

以上两块板子测试结果相同，非个体损坏或阻值错误等失误造成。

结果就是：

1k正弦波最大输入4.5v*26倍=117v，单边58.5v，8欧有效功率58.5^2 / 8 / 2 = 213.9W
20k正弦波最大输入5.5v*26倍=143v，单边71.5v，8欧有效功率71.5^2 / 8 / 2 = 319.5W

JFE2140只能用1个不能堆叠，用JFE2140输出8欧300W行不通！！


这个是1k 4.5v输入正弦波


这个是20k 5.5v输入正弦波，稍微有一点点要自激


这个是1k方波


这个是20k方波


测试环境


上述结果对应的原理图



其实8欧输出200多W的功放还可以吧，但是对我这种完美主义者不合适~
打算再试试2SK389了，正好嬬贝尔网络忘了画了重新画个板子，SST440不试了datasheet里连个图都没有，就算不自激也不够hifi没意思~

筑明

楼主可以把末级改成三极管，可能就没有那么容易自激了，反正脚位是一样的，只要把B极的电阻改小就行，其它不用动。

windguy2005

儒贝尔网络可以直接焊接在喇叭输出接口的连接器上。

无语密码

估计·是场效应管不匹配电路。

筑明

原装的K1529/J200场管跨导小，适合这个电路，楼主换成IRFP240/9240这种高跨导的，更容易自激。

mchoi518

筑明 发表于 2025-9-20 15:01
楼主可以把末级改成三极管，可能就没有那么容易自激了，反正脚位是一样的，只要把B极的电阻改小就行，其它 ...

谢谢大师，这样就不是场管输出了，不喜欢~

mchoi518

windguy2005 发表于 2025-9-20 17:54
儒贝尔网络可以直接焊接在喇叭输出接口的连接器上。

谢谢大师，那样不好看~

mchoi518

无语密码 发表于 2025-9-20 21:28
估计·是场效应管不匹配电路。

我现在就是在摸索，怎么个不匹配法~

mchoi518

筑明 发表于 2025-9-20 21:41
原装的K1529/J200场管跨导小，适合这个电路，楼主换成IRFP240/9240这种高跨导的，更容易自激。

大师请教几个问题

1. 开环增益是不是把 整个大反馈循环内的每一级增益相乘？
2. 开环增益太高是否就容易自激？
3. 原机是不是因为大管跨导太小，所以用了3级电流放大？
4. 如果用IRFP240/9240，电流放大2级足够了？
5. MOS管是电压控制，所以除了特高频需要大电流，音频20hz~20khz用一个to92推动他就足够了吧？仿真上好像是这样
6. 2级电流放大的话，本地反馈电容35pf+1n4148可以去掉了吧？
7. 改成2级，整个开环增益变小，输入级JFE2140应该可以尝试堆叠了吧？
8. 改成2级，会不会失去SANSUI X1111的声音特色？
9. SANSUI X1111好像只有8欧120W吧，原厂机输出高了也会有自激的可能性吧？我这个能输出8欧230W，是不是也可以算合格？
10. 2SK389跨导比JFE2140更高，会不会换了堆叠的2SK389更容易自激？还是说2SK389本身不爱自激？自激是开环增益和个体体质共同决定的吗？

11. 如果闭环内增益太大，可以把负反馈点放到电压放大级或电流放大1、2级的中间，把大管放外面对吧之前我问过您的，这样闭环内增益就小了，是否就不容易自激了？ 但指标会降低好多，，也不符合X1111原电路的听感了吧~

hwckent

开环增益越高意味20KHz的环路增益越强纠错能力也越强！失真越小！自激是相位余量不足，即使刚刚满足要求也难保日后元器件老化造成的不稳定，问题你懂补偿吗？这就是这论坛做来做去都是三只管的功放，金刚狼都不敢做！


这图意味着20KHz环路增益余量有50-60dB用来纠错失真！


补偿不好是很揪心的事，环路增益余量根本就没，再高的开环增益也白搭。如果相位余量足够，即使输入大信号输出顶多就是削顶的方波

MT4S301

mchoi518 发表于 2025-9-21 09:18
大师请教几个问题

1. 开环增益是不是把 整个大反馈循环内的每一级增益相乘？

1、是，具体来说是每一级增益随频率变化的函数相乘；
2、否，决定系统响应的量不是开环增益.而是开环增益经过负反馈路径的【前馈+反馈】完整环路增益
        系统是否自激要看设计者控制理论、电路分析理论之功底，集成芯片设计师可驯服150dB开环增益因为他们懂用理论分析。。。
        并非随便谁在论坛发帖问【xxx电容可否取消】【xxx管子为何共栅】盲人摸象 瞎猫碰死耗子 守株待兔即可补偿好复杂的4级放大电路
3、MOS管虽是压控器件但它如何“知晓”你在他栅极施加多少电压呢？原来依靠绝缘层两侧之间的寄生电容。
        改变MOS管栅电压必须要给这个寄生电容充放电。大功率MOS管的输入寄生电容可能超过1nF，因此需要射随提供巨大的充电电流。
4、感觉不行，240/9240的输入寄生电容没小到哪里去；
5、见3-4；你仿真怎么知道TO92管子多烫？
6、说实话没明白为啥那里放电容有啥用。。
7、常见SPICE模型JFET不精确，不能反映漏极低电压的工作情况。建议不加回去 因为难预测会怎样变化，，，
8、不评价
9、不合格 自激就是自激，标明你的系统运行不稳定。无论你说他功率多大也不能掩盖自激的问题
10、确实不容易自激了 但电路也失去价值 听感可能比公交报站好点

这10个问题说明你并没有自做晶体管放大电路的理论基础....为何不老实回去尝试一些简单架构（比如无缺陷）

mchoi518

hwckent 发表于 2025-9-21 09:47
开环增益越高意味20KHz的环路增益越强纠错能力也越强！失真越小！自激是相位余量不足，即使刚刚满足要求也 ...

感谢大师热心回复

“自激是相位余量不足”
那么请教大师我这个SANSUI X1111电路如何增大相位余量？

刚才电压放大级上6pf换成10pf试了不行，1k输入电压提高了0.1v可以输入4.6v，但是20k降低了0.2v只能输入5.3v了。
这个电容如果增大到50~100p有可能解决问题，但我不想这么做，因为原机就是6pf，我还是比较纠结补偿的，，，

mchoi518

MT4S301 发表于 2025-9-21 12:56
1、是，具体来说是每一级增益随频率变化的函数相乘；
2、否，决定系统响应的量不是开环增益.而是开环增 ...

感谢大师一一回复~

您说的我都理解了，MOS管寄生电容大需要充放电这事我知道，所以我说20k以下没什么大电流，三级射随电流放大很容易自激，没有补偿电容必定自激，所以它是做补偿的。
还有大反馈点，挪到前面，这个论坛里大家都说好啊，，据说听感好，指标肯定不怎么样

无缺陷功放三年前做了，以前帖子有现在看不到了，当时测过thd 109db，带宽10M，压摆率70V，而且听了三年啥毛病没有。 最近想试试新的电路而已

请问大师我现在这个电路如何才能不自激？输入场管换成跨导更高的2sk389有无希望解决问题？

mchoi518

菠萝 发表于 2025-9-18 09:05
你这种情况，满功率下有自激震荡。我怀疑电源还是有问题。你之前做的筑明老师的稳压电源可以试试，不用在 ...

菠萝大师您说的方法试过了，tl431并联的10uf去掉了结果一样，不是电源问题啊~

大师再帮我看看电路图~ 看看有无其他方法？

或者我打算把输入级换成跨导更高的2sk389，有无希望改善自激？

菠萝

mchoi518 发表于 2025-9-21 17:36
菠萝大师您说的方法试过了，tl431并联的10uf去掉了结果一样，不是电源问题啊~

大师再帮我看看电路图~  ...

三级电压放大，电流放大也是三级射极跟随器输出。这样的放大器，我的能力没信心做好。理论上来说，三级电压放大，至少是三个极点，最大相移270度。再加上分布电容这些不可预知情况，增加新的极点频率。要想不自激必须做补偿。方法一般就是加大米勒电容，也就是你电路里第二极三极管BC间电容。也可以在第三级电压放大三极管加入米勒电容。还有就是所谓加大滞后补偿电容，就是并联在反馈电阻上的电容。我想不明白，这力士电路为什么这么设计，我知道的运放，没见过三级电压放大的设计，因为就是得不偿失的设计。

MT4S301

mchoi518 发表于 2025-9-20 11:59
各种尝试都做完了，总结一下：

96楼说的很好，也是我推荐无缺陷的出发点，因为它少一级电压放大。。。
之后又看了看这厂机图，发觉属于既复杂又偷懒的一个线路
它做了全差分结构但又不想做共模反馈，而且第2、3电压放大级的工作点全依赖第一级工作点

目前想出来修改方案是：
1、U53 U54 U55 U56四个电阻降到十分之一（390欧与10k）
2、U27、U28、U47、U48减小到10k，之后重新调输出大管静态电流；
3、取消C14 C15 C20 C21四个电容
4、完成前3条之后调节U8电阻，不清楚应该更大或更小，总之改一改可能有用

菠萝

mchoi518 发表于 2025-9-20 11:59
各种尝试都做完了，总结一下：

你可以试试，改变一下原理图米勒电容C8，C9，C26，C27设计。试试C8连接接Q12的C极，Q5的C极。其他三个电容同样的改变。

曾经不犹豫

这电路只需零件按原厂参数，电压高点低点，用双极性、场输出，都能稳定工作。

楼主通过自己无厘头修改参数让一个几十年前就成熟了机器状态百出，然后再各种折腾，确实是有点好笑哈。

发个老外的图，看看二极管有啥区别

菠萝

菠萝 发表于 2025-9-21 21:21
你可以试试，改变一下原理图米勒电容C8，C9，C26，C27设计。试试C8连接接Q12的C极，Q5的C极。其他三个电 ...

98楼说错了，C8接Q4的C极，Q12的C极