人声为主的3分频，中音越宽越好

blue7

很好呀~~强烈支持这样的试验

blue7

另外~~给一个思路
ADAM系列的有源监听,采用的方法很有意思.
以S3A为例子

它采用双低音,但是并非并联,也不是串联,也不是3分频那么简单
虽然我不知道他的具体电路
但是我分析是2分频+炮的形式
因为电子分频不做低频补偿的话,2分频的低频单元从150hz开始滚降,一般的专业监听都用一个低频补偿电路
显然ADAM为了减少失真,没有用补偿电路,而是直接用了一个低音单元,作了150hz低切...........
非常聪明的做法........减少了作为中频单元的电路,同时又把低频补上来........
这是本人想了很久才分析出来的...........精化阿

x-gry

2.5是这个意思吗？

bimuyu

7大侠，谢谢啦 。我用的电子分频器是垃圾百灵达的CX3400，他的分频电路是4阶Linkwitz Riley分频，这种电路和其他种类相比具有0相位差和曲线平直的特点，我也实际测量过，好像低频没有滚降。。。也可能有，但是低频测量不够准确，所以没发现

我现在的想法是只用电子分频作低音单元的低通，低音单元不需要分频器的话，可以大大改善低频瞬态、力度，同时也容易推一些。但是中高单元我还是想用2阶被动分频，音色好很多。

另外，通过实验，我现在对低音的想法有所改变：要想质，就不要大单元，采用双8寸对瞬态和音色衔接很有好处；要想量就用大单元，一定要有大面积的空气被推动出来才会有能量感。所以，我想采用双8寸加个闭箱12寸的炮

双8寸解决80HZ-300HZ的质和量问题不大了，瞬态和音色衔接也能和5.5寸单元很好地兼顾。
12寸炮解决80HZ以下的质和量的问题，同时也可以得到很好的低频下潜，同时由于80HZ以下无指向性，1个炮解决问题，闭箱的瞬态也好些。另外也能减少大体积箱体不好摆位的麻烦

维卡亚

12寸作300完全没有问题,概念上有错误.相位不要去想它的绝对值.所谓的0相位差没有意义,也不可能是0相位差.说实话.我接触过百灵达的这类电分.很不理想。只是说可以让你很方便的调整而已，反回来说，相位是相对的，而且还要看重垒频率部份才是重要的。首先，分频器无相移对于一个箱来说不具备决定意义，这么说，各单元间到测量，或者听音者位置是有距离差，如果各通道间的分频部份是无相移，那么，实际到达听音位置是有相位差的。更不用说相位在自身的变化特性，在调整时需要作一些相位延迟，使得在结合频段或重合频段的声相位差不大，如果阶数高则认为不需过份考虑，更多的重点需要看群延迟特性。说来说去，总的就归结到一条，就是实际到达听音时的情况如何，分频器的无相移没有意义，要看各单元间是否会因为相位的原因而引起干扰，比如抵消的情况，即使单个扬声器，在重放频段内，也由振动特性相位也不是保持一个度的。
实际上在很多名箱包括好箱，在声相位上也并非衔接得好，因为重放着不同的频段，相互并不影响。但如果存在很长的一个重合频段的话比如。5式的分频，就是一个不能不考虑的问题。

sbd139

明显有中音好

okra

自己独自琢磨出2.5,真难为blue7了

我是先听说b2.5这个说法,就好理解多了.

面具

H1262
我也正打算用它做三分频的中音.那位大侠推荐一款与其相配的高音?先谢过!

jinma

同问以上问题? 9500? 25SD1? H1318?

okk

#37 楼的实验很精彩.
能否把听感与测试结果对应起来看看.

www3310

我打算用银笛的YD310-42,YD178-332X(羊毛盆),YDQG20-14(钛膜)做三分频箱,分频点定400,3500,-12dB/oct,-6dB交叉.请高手给指点指点,看有什么不妥?
http://bbs.hifidiy.net/viewthrea ... ighlight=%2Bwww3310

bimuyu

原帖由 jinma 于 2008-6-24 20:08 发表
同问以上问题? 9500? 25SD1? H1318?

刚才发的没成功，唉，码了不少字。简单说来，3分频的高音和2分频不太一样，主要是重播人声的高频泛音，所以选取高频延伸好的单元对空气感会有好处。90DB，延伸25K以上的丝膜单元我觉得都可以，音色就看各自喜好了。9500和25SD1当然能够胜任，但是对于H1262这个廉价单元，我觉得性价比有点差，在SEAS和VIFA里面选可能更合适些，比如SEAS的H1149，H1189

bimuyu

原帖由 okk 于 2008-6-24 20:59 发表
#37 楼的实验很精彩.
能否把听感与测试结果对应起来看看.

。。。配上测试图就是个完整的测试报告了，会很累的，因为要经得起大众的推敲而不是自娱自乐了。没时间干啊

bimuyu

原帖由 维卡亚 于 2008-6-24 02:37 发表
12寸作300完全没有问题,概念上有错误.相位不要去想它的绝对值.所谓的0相位差没有意义,也不可能是0相位差.说实话.我接触过百灵达的这类电分.很不理想。只是说可以让你很方便的调整而已，反回来说，相位是相对的， ...

是啊，百灵达确实很垃圾，接个低音单元还能凑合，音色影响不明显，但是中高音接上去以后没法听。

相位这个问题，看了你的话以后简单做了些实验，不严谨但是应该能说明问题：


实验条件：采用4阶电子分频，2个相同的功放，测量套件进行测量，中音H1262，高音XT25

方法：这次不是低音和中音单元，而是将中音和高音单元接上电子分频器，因为中高音的指向性明显，对相位变化更敏感些。。将中高分频点从2000-5000HZ逐步从低往高扫，大约每500HZ一个点，将低中音单元往后退和前移2CM（这个中音单独找了个箱体），以模拟相位错开一定角度的情况。

远场1米外测量合成曲线。有几点发现：

1、由于不是在消声室测远场，曲线相当难看，1/2倍频滤波后的曲线才基本是一条直线，并且不管中音后退还是前移，曲线并没有出现谷或者突起，可以看成不受相位变化的影响。

2、只有把喇叭接线反相，模拟相位180度差的情况下，才会出现谷，这是因为在分频点处出现了抵消的情况

3、引申一点，把喇叭装在同一平面上，其实其发声点已经差别了好几厘米，因为越大的单元凹进去越深，这个几厘米其实也会引起相位变化，但是好像测量不出来

4、这次的小实验，让我觉得分频器的设计应重点考虑音色、瞬态、动态增益等影响听感的问题上，确实不需要太顾虑相位了，LSPCAD实际上在模拟过程中已经考虑了相位，只要做平了曲线，实际家庭的听音环境的影响远大于相位的影响，以至于根本测不出来，事实上我也没听出来有啥变化，听不出来的因素就不用考虑算了。下次把喇叭挪到过道交接处，背后8米，左右5米都没墙的地方，反射声比较容易切除，看看能不能测量得好些。

坦率地说这个实验心里一点底也没有，业余环境下的实验条件根本不具备，所得出的结论可能也没什么可参考的价值

okra

1.测量条件没控制好
2.因为测量条件没控制好,系统不能反映应该反映的问题(被反射声掩盖并被平滑光了).另外,180有影响,那么180/n也会有影响.
3.同2
4,同2

维卡亚

同OK版说的一样.实际位置变后是会有变化的.只是被测试平划掉了.其实我说的相位是在结合处理想的状态下的这个差值的影响.

bimuyu

我知道从理论上来说相位是会对测试曲线产生影响，但是这个小实验却对我有另外一个启示，那就是在音箱设计中考虑问题的优先顺序，因为如果测量不出来，人耳难以分辨的因素，没有必要放到很高优先级去考虑，在分频点的选择上，需要考虑音色的取舍、瞬态、动态增益特性的影响和相位群延等，如果3个或者更多因素都能满足当然最好，但是如果不能，我宁愿把能够听得出来的变化和测量出来的变化放在优先考虑，而相位只是尽量考虑就好。

另外，由于听音环境的影响，声音的衍射、折射和反射等淹没了听音位置上对相位的感受。还有，就如维大侠说的，实际上由于各频率的波长不一样，在距离音箱远近的不同位置相位叠加就不一样，实际上头往前半米和退后半米，不同频率的相位叠加就不一样，听感好像也没啥大区别。不知道理论界有什么说法没有，应该是有过很多研究，只是我不知道而已。

我来也

多年来众多DX与偶个人的听感与实验告诉偶，在600---1500HZ这段频率范围内千万别设置分频点，否则声压一大，人声与大多数乐器甚至鼓点都会出现跳跃感般的不连贯

维卡亚

我来兄的经历可能如果拿出来分析就能得出结论了,很有可能问题出在阻抗上.实际上还是有很多箱子的分频在这个位置.

我来也

嗯，维版估计的应该不错，总之还是尽量回避那个频率段为妙，否则搞起来太麻烦，而且似乎也没必要嘛，各大厂牌现在出的箱子也已经很难看到在这段分频了，当然号角除外