[DIY制作] 人声为主的3分频,中音越宽越好

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 楼主| 发表于 2008-6-21 23:14 | 显示全部楼层
原帖由 cplcpl 于 2008-6-21 21:28 发表
个人认为,H1262用4K分频,跟本没必要.



哦?那你是怎么分的呢?

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发表于 2008-6-21 23:47 | 显示全部楼层
原帖由 bimuyu 于 2008-6-21 23:14 发表



哦?那你是怎么分的呢?

请问老兄用过博良BL501吗?推荐下分频行吗?厂家是直通的,高音是9300,我是直通好呢还是分高点好?

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发表于 2008-6-21 23:57 | 显示全部楼层
分频点400时,电感都5.9了,这么大怎么绕啊?

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 楼主| 发表于 2008-6-22 00:10 | 显示全部楼层
原帖由 苯考拉 于 2008-6-21 23:47 发表

请问老兄用过博良BL501吗?推荐下分频行吗?厂家是直通的,高音是9300,我是直通好呢还是分高点好?



博良的低音单元是他自己的,没有频响曲线,没办法推荐啊。低音直通其实就是利用了单元天然的滚降曲线,我用SEAS H1262试过,直通不如分频在4K

不过你要是仿原厂箱,就按照原厂的设计好了,总有他的道理的

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发表于 2008-6-22 00:35 | 显示全部楼层
泼个冷水,希望别在意,本来不太想回的还是忍不住.在讨论的时候别太感性.照这样下去,最好放弃作箱.有空多参考一些名箱.或顶极箱是如何作的.思考一下为什么那么作.

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 楼主| 发表于 2008-6-22 00:40 | 显示全部楼层
原帖由 www3310 于 2008-6-21 23:57 发表
分频点400时,电感都5.9了,这么大怎么绕啊?


你是想说分频在200时吧

有2个办法:

1是用铁芯,绕长条形而不是矮胖型的电感

2是电子分频。电子分频在低频分频点很低的时候非常有用,低音不用串大电感,中音不用串大电容,对音质大有好处。但是我个人不太推荐高频分频点用电子分频,因为电子分频对相位、延迟等的影响在这里很敏感,也比较难调整

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发表于 2008-6-22 00:45 | 显示全部楼层
原帖由 bimuyu 于 2008-6-22 00:10 发表



博良的低音单元是他自己的,没有频响曲线,没办法推荐啊。低音直通其实就是利用了单元天然的滚降曲线,我用SEAS H1262试过,直通不如分频在4K

不过你要是仿原厂箱,就按照原厂的设计好了,总有他的道理的

谢谢!!!我不是仿原厂箱,我是测量后自己设计的

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 楼主| 发表于 2008-6-22 01:53 | 显示全部楼层
原帖由 苯考拉 于 2008-6-22 00:45 发表

谢谢!!!我不是仿原厂箱,我是测量后自己设计的



把测量后的曲线发上来看看,一起研究研究

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 楼主| 发表于 2008-6-22 02:01 | 显示全部楼层
原帖由 维卡亚 于 2008-6-22 00:35 发表
泼个冷水,希望别在意,本来不太想回的还是忍不住.在讨论的时候别太感性.照这样下去,最好放弃作箱.有空多参考一些名箱.或顶极箱是如何作的.思考一下为什么那么作.



回一个就是好事,最怕的是连回都懒得回啊,那样就是没得救啦

以前也一直在看一些名箱的设计资料,不过这次不想完全的仿制,想按照自己的思路有点原创性地设计一个。我整理好了再发个完整的思路上来,维大侠到时候继续帮我指点指点。

另外,你在别的帖子里提到的的“动态增益特性”对我很有启发,我在大音量下用测量套件测了一下中音单元,果然低频部分的灵敏度出现了下降。这样的话,我得继续提高到中低分频点,根据大音量下的频响曲线,先试试250-300HZ

还有,将3个单元品字形排列,可能会造成水平方向和垂直方向的声音产生叠加混乱,所以基本上没有名箱采用这种布局

另外,4K以上已经不是人声的基音区了,所以没有必要分那么高,H1262的盆裂从6K开始,虽然盆裂没有造成频响曲线上翘,但是听感还是变差了,所以,我想3.5K-4K的中高分频点应该足够,不需要提高了

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发表于 2008-6-22 08:39 | 显示全部楼层
底音用的什么喇叭?

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发表于 2008-6-22 09:19 | 显示全部楼层
客气了.
   其实除了增益特性.还需要同时把握更多的地方.因为系统的复杂程度高了.都需注意数据的准确性.
那么.在中低频.说到人声.男声的基频在200HZ左右.而女声为300左右.约有一个倍频的跨度.但谐波则几乎可以达到全频带.
   那么再基于另一部份考虑,来思考一个小口径是否工作在这么宽的一个频带内是否是合理的.
首先,基于人对立体声分别能力的几个要素来看,左右耳间的声压级差,相位差,.或者反射声的相位差,声级差.结合扬声器特点.扬声器的半个波长小于周长时,开始出现指向性特性.在此频率以下,指向性相对理想,而人耳对于这部份指向性良好的声音,声源点的分别能力是比效弱的(除去声级差,及环境因素)也就是说,那么在控制好低间和中音间的衔接,实际情况是不会明显觉得声音被分开,在同时控制好衔接特性以及重垒部份的相位特性,相反能把整个声音融为一体,在层次感,空间感上都要更好。但如果小口径负责过低,过长的一个频段。在指向上面是不会有大差异。但是,就像以前所说,增益特性不理想的情况的话。随便一个声音都会显得脱节。而如果重垒频段不控制好相位。则容易出现声音模糊。可以说通俗点说。类拟于部份2。1炮箱和人声的偏向。
举一个小例子。著名的B&W的距阵801可以说是一个名作。他的中低分频在300HZ左右。这一个频段则刚好是一个基频区。在中音和低音中。都有很强的人声基频存在,但总体的听音上则是一体的。

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发表于 2008-6-22 15:11 | 显示全部楼层
原帖由 bimuyu 于 2008-6-22 01:53 发表



把测量后的曲线发上来看看,一起研究研究

等箱子做回来后我上实测曲线,再请大侠们来研究分频

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向你们学习!!!!

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发表于 2008-6-22 17:55 | 显示全部楼层
我认为人声最重要看高音的表现中音第2。

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发表于 2008-6-23 11:23 | 显示全部楼层
下分频点分在200HZ在听感上的确容易产生问题,一般300---350HZ在各方面较易取得平衡

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 楼主| 发表于 2008-6-23 11:24 | 显示全部楼层
原帖由 维卡亚 于 2008-6-22 09:19 发表
客气了.
   其实除了增益特性.还需要同时把握更多的地方.因为系统的复杂程度高了.都需注意数据的准确性.
那么.在中低频.说到人声.男声的基频在200HZ左右.而女声为300左右.约有一个倍频的跨度.但谐波则几乎可以 ...



很受启发,马上做了些试验:
实验条件:采用4阶电子分频,2个相同的功放,测量套件进行测量,中音H1262,高音XT25,低音是REVEL 8寸和HIVI SS12 2种。
方法:将中低分频点从100-700HZ逐步从低往高扫,以测量和主观听感来得出结论。有几点发现:

1、分频点不管取在哪儿,2米以外是听不出声音由哪个喇叭发出来的,这验证了维卡亚的观点

2、分频点在200HZ以下时,低音单元的人声很少,主要是其他的低频成分,这主要是4阶分频过于陡降,人声的主要成分还是在中音单元

3、分频点从250HZ开始出现人声,蹲在距离音箱很近的地方,可以感觉到低音单元的指向性越来越明显。200-250HZ这段开大音量的话会出现小小的谷,应该是5寸单元在这个频段动态增益特性变坏的原因

4、分频点在250-350HZ这个范围,人声开始变厚,个人认为是好的变化,尤其是小音量和大音量的时候曲线也没有变化。继续往高处走,曲线虽然没有变化,但是人声由厚开始变得有点浑。

5、分频点从350HZ以上开始出现人声音色变化的问题,主要是越来越多的人声基音从低音单元发出,一部分基音和大部分泛音从中音和高音单元发出,单元之间不同的尺寸、音色、瞬态等互相影响,最坏的情况是如果人声基频从低音转向高音,会出现从一个喇叭换向另一个喇叭发声的情况,2米外听不出这个情况,但是开始影响人声的口型。

6、定位问题,分频点在200HZ以下感觉人声和低频有点脱节,人声定位非常好,但是浮在中间没有根基的感觉,这是因为所有的人声从中音单元发出,完全是点声源,所以定位好,但是5寸单元对于200HZ以下的低频没有质也没有量,所以出现低频脱节的问题。250-350HZ人声定位很好,和200HZ时的定位区别很小,没有低频脱节的问题。400HZ开始定位变得不够清晰,有点浑,个人认为3个原因:1是音色的变化造成的,2是基音开始在中低2个单元之间跳跃,3是低音单元的指向性和瞬态等天然不如中音单元,对较高频率的人声重放不能很好胜任。

7、REVEL 8寸和SS12在200HZ以下的时候听感区别不大,但是越往上越能体现REVEL的优势,听感明显好于SS12,REVEL8人声结实,SS12人声虚而无力。我的感觉是低音单元素质比尺寸重要,然后再谈量感。看来,REVEL采用2个甚至3个8寸单元而坚持不采用更大的是有一定的道理。


结论:在现有这几个单元中,分频点在250-350HZ之间各方面会比较平衡,主要是动态增益特性,人声定位,音色等方面。相位这次没有考虑,我感觉在250-350HZ这个范围应该能找到一个比较合适的点使相位对上。实际上象楼上说的,可能300-350HZ更加精确和合适,这要在实际听音中再精细调整了


补充:刚才想了一下,还是觉得在保证大动态下的增益特性的情况下,分频点尽量取低点在业余条件下比较容易成功,我是说业余条件。

理论上中低分频点合适,人声融合得好的话会相得益彰,但是这个融合2字是最难的,象这次试验时所得出的一些结论,如果要2个单元音色融合得好,分频点、相位、动态增益特性、定位、音色还有低频质量等等,都必须做很好的权衡,尤其需要做大量的对比试验才行。比如音色配合,就算中低音都采用同厂同样材料如纸盆的喇叭,大单元和小单元的音色还是区别很大的。

但是这是业余条件下永远的痛啊   业余条件下,都是先纸上谈兵按照基本要求看参数和曲线选喇叭,没有办法把合适的喇叭都买回来试一遍。买好喇叭,基本上只有任命了。。。我现在就一直在犹豫,到底低音改成双8寸,10寸还是12寸呢?针无2头利啊,高音,我还想试试铝带呢 。。。慢慢来慢慢来。。

另外,业余条件下配对更是个大问题,不提了不提了,一提全是痛。。。。

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很好的试验。我也有做个三分频箱的打算,就是低音的分频点还不能确定,这下有答案了。

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超低频单元**,楼主再给多来点介绍

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楼主可以多作些测试,其实中低间的阶数不一定非得这么高。看一下实测的情况看看。
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