说说音响那些事-奇谈怪理论之煲线材

lszyc

及时雨天 发表于 2019-4-7 20:29
其实和甲方沟通的过程中，我发现他们并不需要真的“屏蔽”，而是觉得这种线，质量上比一般的工程六类线要好 ...

我感觉你把屏蔽双绞线和模拟弱信号屏蔽线搞混了，请务必区分清楚！现在音频系统中也大量使用数字传输，使用双绞线的情况也不少，搞不清概念也可以理解。

我不清楚你的工程经验有多少，就我接触的不多的工程，很多时候双绞线和电源线之类会有交叉，并且也很难保持距离。现在配电系统中的谐波是很厉害的，工程验收时，用fluke认证测试仪是正常，使用长包连续PING两小时无丢包，而实际使用时网络丢包严重的情况我就碰到过多次，这种情况通常就是电力系统干扰所致，因为建筑弱电验收时，建筑的使用单位通常还没有入住，电力系统是空载的，没有什么干扰，当然测试正常。甲方这种情况碰到多了，如果预算没问题，当然是要求用屏蔽系统了。

另外有很多单位对保密、可靠性要求很高，这种情况规范上也必须用屏蔽双绞线。

及时雨天

lszyc 发表于 2019-4-7 20:44
我感觉你把屏蔽双绞线和模拟弱信号屏蔽线搞混了，请务必区分清楚！现在音频系统中也大量使用数字传输，使 ...

如果交叉了，那就是最基本的装修工程失误了

强弱电是必须分开布线的，如果实在没有20cm间距，那至少要保证能分槽布线

至于保密，网闸以及数字文档安控可以了解一下，线缆屏蔽和保密是两个概念，也许保密区有防电磁泄密的要求，但是那种级别要么地下，要么掏空大山.....

lszyc

及时雨天 发表于 2019-4-7 20:52
如果交叉了，那就是最基本的装修工程失误了

强弱电是必须分开布线的，如果实在没有20cm间距，那至少 ...

如果是一个房间，好盯，如果在一幢10000平方的大楼呢？在施工过程中，墙体位置变动比比皆是，很多时候弱电都在在墙体上后开槽施工，难免和预埋的强电交叉，现场管理总会有疏漏。

另外，关于保密这块，你可能施工岗位的，不是了解太全面，一个是分很多级别。基础一点的，就是网线屏蔽一下保密室屏蔽一下，如果要求高的，电源还要求全隔离必须使用交直交变换，并使用蓄电池缓冲。

你说的网闸是内外网互联隔离使用，属于保密要求中等的网络，比如政务内网和政务外网之间，可以用网闸连的网络还是不保密通信网。数字文档安控，华为也在用，属于操作系统和应用软件层面，和弱电系统关系不大了。

及时雨天

如果是大楼强弱电设计，电信专业和电气专业的图纸首先结合土建和结构图纸设计出图，设校审三级，作为大楼装修工程，设计这块这是起码的第一步

况且现在设计都有自己的专业软件，博超天正之类的软件一上，设计图根本就不会出现线缆打架，这是违反内置gb标准规则的！只会有高低桥架跨越通过。而且10来层大楼强弱电线缆总预留5%长度、每层楼每个终端多长的线直接计算汇总出来，总线缆长度可以精确预留不超过5%，直接核算预估成本。

而且，就施工而言，如果施工队连起码的图纸不会看，那这水平就不应该入场，现场如果有变化，施工要向项目经理、监理、设计人反馈，设计出变更单要二次变更优化图纸，核准后才能继续施工的。

asd000

chipset0418 发表于 2019-4-7 20:09
我101楼是2019年3月9日之前的最新结果，今天4月7日，将近一个月了，也许国人在这段时间突飞猛进，赶英超 ...

本人只知道能够形成电磁波是射频还要在空间，音频哪来的电磁波？反射电磁波和波长与反射物的面积相关联，即使是到了6G的频率范围，靠一个铜分子就能反射？本人还要努力学习。金属导电是靠自由电子的流动形成电流，幻想个别电子受阻能表明什么？直流电因此会变成脉动电流？？有人检测到吗？真那样金属铜就不能做导电材料了。也许某些大师的最新发现可以改变世界。

lszyc

及时雨天 发表于 2019-4-8 00:46
如果是大楼强弱电设计，电信专业和电气专业的图纸首先结合土建和结构图纸设计出图，设校审三级，作为大楼 ...

你这说得都是理想化的，如果都和想的一样，那响水就不会有爆炸事件，交通事故就只有现在的1%了。

实际上，我见过的设计图，基本没有强电和弱电到房间内的施工走线图，都是施工人员在现场走线的，有时走顶板现浇，在钢筋网中走线，就算有走线图，也没法按走线图来，还得按实际来。

不要说后开槽走线了。

lszyc

asd000 发表于 2019-4-8 07:01
本人只知道能够形成电磁波是射频还要在空间，音频哪来的电磁波？反射电磁波和波长与反射物的面积相关联， ...

是啊，你们不学而知的世界和我们世界不一样。我们的世界里，直流电通过导体，会增加“热噪声”，也就是电流的波动。而你们的世界，连热噪声都没有，都是理想导体。

lszyc

chipset0418 发表于 2019-4-7 20:09
我101楼是2019年3月9日之前的最新结果，今天4月7日，将近一个月了，也许国人在这段时间突飞猛进，赶英超 ...

你们世界的科技进步比地球慢太多了吧？或者是你们的世界的网站是白名单制，只让你们访问这个论坛？

北京大学刘开辉研究员、俞大鹏院士、王恩哥院士及其合作者，继2016年首次实现石墨烯单晶的超快生长之后，在米级单晶石墨烯的生长方面再次取得重要进展。研究团队将工业多晶铜箔转化成了单晶铜箔，得到了世界上目前最大尺寸的单晶Cu（111）箔，利用外延生长技术和超快生长技术成功在20分钟内制备出世界最大尺寸（5×50 cm2）的外延单晶石墨烯材料。该研究结果为快速生长米级单晶石墨烯提供了必要的科学依据，为石墨烯单晶量子科技的产业化应用奠定基础。

lszyc

yeeypc 发表于 2019-4-7 20:47
简单分辨靠不靠谱的方法：别看他说多少理论，而是看他说了多少数据！理论这东西，人是学不完的，对方出的理 ...

这个观点，我是支持的，当然目前普通测量手段有限，有些参数可能不具备可比较性。

比如，不同数字音源的声音差别是相当大，但测试参数的差别，都是%后面0.01或0.02的差别。我们不能以人耳听不出这0.01%的差别，去否认数字音源之间的差别，不然淘宝上随便买个200元的数播就行了。

asd000

lszyc 发表于 2019-4-8 08:18
是啊，你们不学而知的世界和我们世界不一样。我们的世界里，直流电通过导体，会增加“热噪声”，也就是电 ...

是呀，是有热噪声，但那不是你胡扯的什么晶界导致失真和什么延时，声音的记录、转录、重放都是由电路处理的，都是由铜导线连通，热噪声有多大？你的声源里的噪声是多少？你连起码的基本概念都不懂。人们常说放屁添风，从微观来看放屁确实导致空气流动，但你感觉到了吗？声源的产生过程都是普通导线，都不见你所谓的晶界影响，到你这里一条喇叭线就产生了噪声，请定量地说4米长截面4平方毫米的喇叭线产生的噪声电平是多少？喇叭因此产生的声压是多少？？真佩服你的胆量。在音响范围受噪声影响的是微信号部分：放音磁头、电唱机的拾音头、话筒，在那些领域都没有人提出导线产生的噪声、关心的是屏蔽外界电磁干扰。噪声影响的是更微小的信号放大，在那些领域采取的办法是降低环境温度而不是换导线。 真佩服你诡辩的胆量，

lszyc

asd000 发表于 2019-4-8 09:37
是呀，是有热噪声，但那不是你胡扯的什么晶界导致失真和什么延时，声音的记录、转录、重放都是由电路处理 ...

我真佩服你们世界的规则，大预言术居然人人都会。

噪声影响的微小信号放大领域，在选择导线、电阻、电容等元件时，哪个不重视元件的材料、结构导致的噪声？

哪个领域不在想办法更新材料，获得在常温下低噪音电路或高灵敏度（信噪比）的传感器？

你听说过无源的导线产生的失真影响通信的事情吗？还是说在你们的世界没有这种事情？

突然

lszyc 发表于 2019-4-8 08:18
是啊，你们不学而知的世界和我们世界不一样。我们的世界里，直流电通过导体，会增加“热噪声”，也就是电 ...

请问大师，1A的直流电通过1平方2米的铜线时产生了多少的热燥声。1mA弱电流又是多少热燥声？

lszyc

突然 发表于 2019-4-8 10:14
请问大师，1A的直流电通过1平方2米的铜线时产生了多少的热燥声。1mA弱电流又是多少热燥声？

额，真的有热噪声？不同材料的热噪声不是一样的吗？你们的世界里没有相关的文献吗？如果没有，真好不意思，根据黑暗森林法则，我不能告诉你我们这个世界的知识。如果有，你们这些不学而知的人还要找别人算？

另外，在我们这个世界，“大师”是个很神圣的称号，不像你们的世界，大师是满地走的，所以请不要称我为大师，如果一定要加个称谓，请叫我“发烧友”。

发烧求败

我从来不否认换线 加钉 换保险丝可以改变声音  但对这一点点变化 人耳能否分辨表示怀疑  我在本地用眼罩试验过几次 对象是几个号称金耳朵的金耳朵 未戴眼罩时 这些金耳朵多各种线的表现 总是说得如何如何 总是说分辨不同的线 是一耳朵的事情 但戴上眼罩后 却无一人可以区分现在机器是使用着那条线 所以我得出一个结论 人的听觉器官其实是眼睛 耳朵只不过是辅助作用的

Mobil

线材只要耳朵收货就可以了，还觉得不完美的，可以把老婆的金项链给串起来

asd000

突然 发表于 2019-4-8 10:14
请问大师，1A的直流电通过1平方2米的铜线时产生了多少的热燥声。1mA弱电流又是多少热燥声？

这个大师自己说出来的再问他从不回答，其实他根本答不上来，只能再扯别的。从铜导线内部晶界反射电磁波、热噪声的数量级、……不要再理他了。

lszyc

技术应该是中立而客观的，参数变了就是变了！

我听不出来这个参数变化是我的事，别人声称听出来了，我也没必要去否认。像楼主说的煲线，我是从来没听出区别过，但我承认聚乙烯在电场作用下，结晶会改变，所以别人玩我也不反对。本论坛的放大器话题、音源话题，失真度、20-20KHZ频响相互之前差别大部分都不到1/1000，有人说听出区别了，有人说听不出区别。没关系，大家玩得开心就好了，玩放大器、音源，我都快30年了，还乐此不疲。

同样关于线材，单晶铜比常规多晶结构的无氧铜电阻率低了5/100，比不同音源、功放1/1000之间的差别大多了？为什么不能玩？

有一批来自第5世界的人，先是否认单晶铜，然后又否认单晶铜线有相关标准，最后是否认5%是否能听出差别。这知识和逻辑思维的匮乏暴露得毫发毕现！

chipset0418

单晶铜还没商业化呢，臆造出GB来，然后这梦游大师又漫游到石墨烯上去了...那石墨烯就商业化了？
扯这铜那铜的导线干啥呀，干脆上石墨烯线材多好...不行让某某博士给你定制，说不定山寨音响换根线秒杀几十万的货...

lszyc

chipset0418 发表于 2019-4-8 13:02
单晶铜还没商业化呢，臆造出GB来，然后这梦游大师又漫游到石墨烯上去了...那石墨烯就商业化了？
扯这铜那 ...

非常感谢你，让我们了解到第5世界和我们世界的不同。

GB/T 26044-2010在我们世界，2010年就开始执行，看来你们第5世界的科技比我们这边落后不少啊。为了避免干扰你们世界的科技发展，接下去我只说我们世界30年前的技术吧。