一个DIY的误区。。关于解决声音相位问题。

zenglj · 发表于 2018-12-21 08:46

本帖最后由 zenglj 于 2018-12-21 08:50 编辑

sks56 发表于 2018-12-20 16:27
所以减法分频器没法整啊。

我也不能光提问题，不去解决。
减法分频器我订了一个，马上到货了，我打算用在高音上。低音还是用传统林瑞分频器从新调整后去适应，最后做一个justmls的测试对比。
高音后移涉及情况复杂，暂时没有条件测试了。

sks56 · 发表于 2018-12-21 15:17

zenglj 发表于 2018-12-21 08:46
我也不能光提问题，不去解决。
减法分频器我订了一个，马上到货了，我打算用在高音上。低音还是用传统 ...

那是好啊

维卡亚 · 发表于 2018-12-21 16:26

不错的帖子，没有看完。不过思路是对的。确实相位和时间延迟是有区别的。提一个关注点。就是群延迟。这个就是你想要的东西了。应该说这个影响确实很大，同样的频响下这个的变化能明显改变声音空间分布和声音的量感。

sks56 · 发表于 2018-12-21 16:36

zenglj 发表于 2018-12-20 14:00
我设置原始相位基准点当然有其物理意义。这个意义就是，拿掉所有分频器，用相同信号直通两个单元，然后你的 ...

前面没注意你这个回复啊，你如果对基准的定义是这样子，而实际的分频器造成了超过360度的相位移动，那其实你只有通过人工估计判断，一般产生超过整360度相位移动的分频器，都是高阶分频，应用不多，真有的话你做这个的开始即可以估计的到。180度正反接更不用说了，正接反接曲线变化巨大，根据图示及推论都能判断出来。

即是说，对于360度，180度这种大规模相位变更，只要你觉得是问题，结合人工判断并不难，这种工具解决的问题，在于360度内的相位偏移，这种程度的相位改变，才是单纯人工估算难以确认的。这就是我说工具是死的，他怎么知道你这个定义的前提呢？你如果知道了，很多事情自己就能判断了。灵活使用即可。

liunine · 发表于 2019-3-12 22:16

同意楼主的观点，相位问题的确需要仔细研究，很多高端成品音箱的高低音的位置都很有讲究，仔细想想好像就是在做楼主说的事情

352917016 · 发表于 2019-3-22 13:53

太麻烦了还是用全频吧

catbluray · 发表于 2019-4-15 13:30

收藏了好帖

scchk · 发表于 2019-4-15 20:55

反正我都是接正极

sjf003 · 发表于 2019-4-15 20:57

好题目。

OP37 · 发表于 2019-4-15 21:25

音箱喇叭发声点同一平面，用电分功放来推，只要电相位正确就可以保证声相位正确，LC功分复杂还铜损大真的应该淘汰了。

zenglj · 发表于 2019-4-15 22:30

今天看到有人说红馆的音效甩国内场馆几条街。我知道红馆是用RCF的设备。RCF也是前面提到的敢于直面并提出解决方案厂家，没有之一。

野人之爱599 · 发表于 2019-4-15 23:29

要保真还是全频王道吧，距离即相位，不同频率又不同波长，听个音乐是不是要做个夹住头的黄帝椅？8cm16cm又是算怎么来的？支持影响只在重叠范围的说法，也就是支持少一炉少只鬼的说法。个人觉得不管怎样，两声波在空气中合成出来声波跟直接出来的就是不同。还有一个问题，声波有波长，是不是还有一个‘波宽’？指向性什么的不也影响？难）

黄土高坡 · 发表于 2019-4-16 00:34

哈哈，终于把简单的问题复杂化了，其实有几位兄弟已经说清楚了。玩过汽车音响再返过来看这个问题，就非常容易理解了。

黄土高坡 · 发表于 2019-4-16 00:46

汽车音响的高音与中低喇叭物理位置无法调整，只能通过主动分频，延时调节达到同步发声目的

黄土高坡 · 发表于 2019-4-16 00:54

家用音响是远距离听的，相位问题会弱化，但极端情况例外，比如分频点频率的电平一样，相位刚好相反，合成以后就完全抵消了，表现在频率响应曲线上就是一个深谷，听感就是缺频了。车上是近距离听，中低喇叭2000hz以上有离轴问题，高音距离耳朵很近，相位问题更明显

黄土高坡 · 发表于 2019-4-16 01:00

中低喇叭与高音喇叭在分频点（叫合频点或交叉点更合适）的相位问题，简单说就是物理位置问题，也可以说是延时问题。总之能同步就OK

四十而惑 · 发表于 2019-4-22 16:20

zenglj 发表于 2018-11-18 08:15
相位失真有多大影响，这的问题很像鬼，很多人都说没有，但是说完全不怕的估计没有。有人说有，但描述起 ...

著名物理学家乔治·西蒙·欧姆（1787年3月16日到1854年7月7日）发现了电学中的欧姆定律,同时他还发现了人耳听觉上的欧姆定律,声学定律是在1843年提出的,人耳可把复杂的声音分解成谐波分量,并按分音大小判断音色的理论.这一定律揭示：人耳的听觉只与声音中各分音的频率和强度有关,而与各分音之间的相位无关.根据这一定律,音响系统中的记录、重放等过程的控制可以不去考虑复杂声音中各分音的相位关系.
人耳是一个频率分析器,可以将复音中的各谐音分开,人耳对频率的分辨灵敏度很高,在这一点上人耳比眼睛的分辨度高,人眼无法看出白光中的各种彩色光分量.

四十而惑 · 发表于 2019-4-22 16:35

HTC-C720 发表于 2018-11-17 14:21
相位有时候并不辣么重要，至少没有想象中的辣么重要

对于一个独立声源的相位变化人耳很难分辨；但是两个和两个以上的声源在同时播放相干性信号的情况下，由于两个声源的距离差导致相位差，或者分频器造成分频点附近的频率产生相位差，由此产生相位干涉，形成梳状滤波，这才是致命伤。说来说去人耳对相位干涉引起的频率变化敏感，对相位变化并不敏感。

四十而惑 · 发表于 2019-4-22 17:20

zenglj 发表于 2019-4-15 22:30
今天看到有人说红馆的音效甩国内场馆几条街。我知道红馆是用RCF的设备。RCF也是前面提到的敢于直面并提出解 ...

没有之一？？？多如牛毛

zenglj · 发表于 2019-4-23 11:24

本帖最后由 zenglj 于 2019-4-23 11:55 编辑

四十而惑发表于 2019-4-22 16:35
对于一个独立声源的相位变化人耳很难分辨；但是两个和两个以上的声源在同时播放相干性信号的情况下，由于 ...

说的很专业，是这个道理。我这里质疑的不是如果两个声源（高低音）相位差60°、90°或者180°会产生梳妆滤波效应（这个我想大多数人都注意到了，相位干涉影响不小）。我主要质疑我们对于高阶分频器所产生的360°、或者720这样的相位差，两个声源会如何工作？是否完全等同于0°来看待？有没有修正的意义？
传统功率分频遵循最小相位系统原理，360°这个情况是天经地义的，没有讨论的余地。但是今天有减法分频器，有FIR数字滤波器，这个事情才有讨论的价值。我也发现到有些厂家在修正这个问题了。
到今天，搞传统系统的也有少数人注意这个情况，通过调整高低音发声平面，或者使用复杂的全通网络搭建功率分频器。但是对绝大多数人，这个问题仅是天经地义的一种存在。集体甘当沙漠中的骆驼。

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