一个DIY的误区。。关于解决声音相位问题。

zysblm

lwg0818 发表于 2018-11-18 12:22
相位差对听感有什么影响，只要你的系统可以快速切换，就可以对比出结果。没做过试验就别在这里凭感觉做结论 ...

是的，分频点相位一至比声压曲线平直还重要。分频点处的高低音喇叭相位一致才会好听

zysblm

zenglj 发表于 2018-11-18 23:44
恕我直言，我这个帖子正是为了纠正你这样子的想法。。认为喇叭频响正确就是声音正确，或者没有峰谷就不 ...

楼主分析有理有据，有些人不懂装懂胡搅蛮缠不用搭理他。所有的帖子它都装明白

发烧求败

我认为相位这个概念太让人捉摸不透了 我认为在分频点附近造成的频响凹陷 是相邻两个喇叭的振膜对音圈振动的延时造成的

发烧求败

打个比方 一个6.5寸与一个一寸高音组成的两分频 分频点是2500hz 输入一个频率2500hz的驱动信号 两个喇叭都是正接 理想情况下 两个振膜的运动方向是相同的 在分频点附近的声压是相互叠加的  但是 喇叭的振膜有时号到达一定频率后 就跟不上音圈的动作 严重时 甚至会出现音圈与振膜运动方向相反 这时 两个喇叭就有可能在分频点附近的频响因运动方向相反而相互衰减 所以市面上那么多两分频音箱 只能确定低音是正接的 高音却没有固定 有正接 也有反接

lszyc

相位问题很复杂，前面的讨论，说明两个方面要考虑：
一是连续周期信号情况下，不同频率声音同时从高音、低音发出时的叠加和消减问题。
二是单周期冲击信号下，两个喇叭延时不同的问题。

DIY干不过厂箱的主要问题主要不在频响，而是在相位和速度上。

两个喇叭在不同频率下地相位，和分频器有关，也和喇叭自身的特性有关，因此要综合考虑，除了调整分频器外，厂箱还可以和喇叭厂合作，调整喇叭的相位特性，DIY就做不到了。

两个喇叭速度不同，对冲击信号的响应能力也不同，音乐中的瞬态细节表现能力不同，容易造成音乐不流畅。

zysblm

楼主谈论的是分频点处的相位问题

发烧求败

我认为分频点附近的频响平直了就是对了 相位不对频响对  相位对频响不对的情况我还未见过

zysblm

发烧求败 发表于 2021-8-3 08:34
我认为分频点附近的频响平直了就是对了 相位不对频响对  相位对频响不对的情况我还未见过

频响平直不一定相位对齐了，低音喇叭与高音喇叭频响曲线在分频点近处也许存在峰谷。不多解释，懂的自然懂

zysblm

有些全频喇叭相位也会突变，分割振动造成的

zenglj

lszyc 发表于 2021-7-29 09:34
相位问题很复杂，前面的讨论，说明两个方面要考虑：
一是连续周期信号情况下，不同频率声音同时从高音、低 ...

其实没有那么复杂，所谓单冲击信号，也可以理解为周期无穷大的周期信号，经过傅立叶变换后，其实也是一组周期信号的频谱（非离散）
所以分频器并不会区分周期信号或者冲击信号，周期信号相位差正确，冲击信号也正确的。

你提到的应该是分频器的波形畸变问题，这个是另一个问题。只要是分频系统，即使是最正确的相位衔接，经过分频后合成的波形都会产生畸变：
比如一个很窄的矩形冲击波形，经过最理想的分频器，相位衔接完全正确的情况下，出来波形都是面目全非的，一个矩形会变成一个有尾巴的鲸鱼的样子。

但是有研究表明人耳对频谱成分相同的波形畸变（线性相位畸变）没有那么敏感，即使是肉眼明确可见的畸变，人耳也很难分辨，这个问题在前面提到的泰斗老林的网站（英文）有一个测试，他也很关注这个事，但结论是即使使用高阶的分频网络，音频信号产生明显的波形畸变，对听感几乎没有影响。

但是对相位衔接（相位非线性突变）问题，老林是一点都不马虎的，他电分系统的ASP都非常复杂，也是为了处理相位衔接问题。

总之一切问题都要有实践，有测试才能有真相。玩音响的最高境界就是空，听音不看形，看形不听音

zysblm

喇叭的实际情况并不是所学理论知识的那种理想情况。这就是争论不休的原因。

zenglj

zysblm 发表于 2021-8-3 09:08
有些全频喇叭相位也会突变，分割振动造成的

全频喇叭并不是万能的，一个喇叭的机械声学等效电路中包含很多RLC分频、陷波器。
其实这个和外接分频网络没有区别。所以全频喇叭可以理解为自带分频网络的喇叭，自身也有相位问题

lszyc

zenglj 发表于 2021-8-3 09:09
其实没有那么复杂，所谓单冲击信号，也可以理解为周期无穷大的周期信号，经过傅立叶变换后，其实也是一 ...

我简单解释一下：

一、对于连续的稳态信号，在分频点及附近，高低音同时发声，就有一个声音叠加的问题，这个楼主已经说到位的，不同的相位，叠加的和是不一样的。我说的前面几楼也有人说提过了，就是喇叭的相位是随频率变化的，甚至会有相位翻转问题，在分频点对齐了，离开分频点，相位又变化了。DIY改不了单元，只能从分频器上去调整相位，相对比较困难。

二、对于喇叭的速度，是指喇叭对冲击信号的跟随能力，和喇叭的物理和电特性有关，和分频器无关。在分频点附近，高音喇叭、低音喇叭同时发声，除了测试使用稳定的正弦波，正常的音乐是变化的，高音、低音喇叭对这种变化的跟随能力不同，导致听感上的不和谐。

ab-cd

我测试过的21寸低音、6.5寸中音、3寸高音、2.5寸高音、100芯的JBL中高音号角,这些喇叭它们的相位曲线虽然会起伏变化,但相位曲线都是连贯的。
我对分频点两个喇叭之间相位对齐的理解是:
在单个音箱中,不管是2路分频还是3路分频,只要在各分频点上两只喇叭之间相位都对齐,那这2只或者3只喇叭所分别发出来的不同频段声音,人耳感受到的是一个相位连貫不会断裂的声音,相位虽然起伏变化,由于各喇叭相位连貫不发生断裂,在听觉上是一个点声源。
相反,如果2只或者3只喇叭,在分频点上相位相差较大,那这2只或者3只喇叭所分别发出来的不同频段声音,人耳感受到的是2个或3个相位不连貫的声音,听觉上是2个或3个点声源。
听觉上这2个或3个点声源重叠在一起,就会令音象模糊。
我对分频点两个喇叭之间相位对齐前/后的效果差异之大,感受是深刻的。
如果一只音箱由于分频点两个喇叭之间相位相差很大,就会令这个音箱重播的音象模糊,两只这样的音箱一起重播的立体音象就更加模糊了。这时无论音箱其他技术指标再优秀,重播效果也是平庸的。

zenglj

lszyc 发表于 2021-8-3 10:58
我简单解释一下：

一、对于连续的稳态信号，在分频点及附近，高低音同时发声，就有一个声音叠加的问题 ...

我明白你的意思，所以也说了喇叭本身产生的相位问题，是另一个问题（我叫线性相位畸变，和相位对齐没有关系），也就是整个频段内相位随频率产生变化的问题。这个问题对应波形来说，就是产生相同频谱分量的波形失真。

喇叭自带的相位失真（或者单个分频器自带的相位失真），和相位衔接不良的相位失真，是两种不同的情况，上面也说了人耳对两种失真反应是完全不同的，不能混为一谈。单个喇叭的“速度”对应的是线性相位失真（单个分频器的相位失真也是这种失真），就是你说的各个频率的启动时间不同产生的相位不同，但有一个很重要的特点，一般这个相位变化在频率上看是连续的，不会有大的非线性的突变。这种相位失真对应的是一种“特别”的波形失真，经过实验研究对人耳并不敏感，所以多数学派对这个没有太关注。

分频点处相位衔接上产生的相位失真包含非线性相位失真，这种失真就是本帖一直讨论的问题。
举个例子来说，分频点1Khz，如果高低音两个单元在分频点附近（800-1.2K）存在相位差，这时两条相位曲线呈现出走向平行但是不重合的状态，假设它们差90°的距离（不是反相也不是正向叠加），这时候高低音发出同一个频率，响度上800-1Khz是低音单元为主，1k-1.2k是高音单元为主，他们合并的信号成为一个新的信号，但在这个频段区间相位发生了一个突变，用严谨的描述就是，合成信号的相位在1khz附近产生了90°的突变，他们的矢量可以叠加成一个新的信号，但相位曲线是不连续的，这种相位失真听感产生了可闻的影响。这个是基本所有学派都在关注的问题。

zenglj

ab-cd 发表于 2021-8-3 12:20
我测试过的21寸低音、6.5寸中音、3寸高音、2.5寸高音、100芯的JBL中高音号角,这些喇叭它们的相位曲线虽然会 ...

是这样的，相位对齐主要就是消除相位不连贯的问题，这种相位不重合的情况在现实空间里会产生更多复杂的衍射和反射波，对声像定位肯定有影响。

ab-cd

zenglj 发表于 2021-8-3 15:53
是这样的，相位对齐主要就是消除相位不连贯的问题，这种相位不重合的情况在现实空间里会产生更多复杂的衍 ...

孤立地讨论音像定位效果:音箱分频点相位对齐只是一个最基本的要求。任何的声音反射、衍射,与直达声音都存在延时,都会影响音像定位。
如果要实现3D音像定位效果,还需要在音箱外型上下功夫。可考虑,中音喇叭用窄面板、高音喇叭外置,音箱外型修圆边等。
一个好的3D音像定位效果,音场不但有前后左右,乐器还要以点的音像存在,不是平面的呈现。独奏乐器在前面某个位置,伴奏乐团在后面排开,伴奏乐团也不是平面的是有纵深的。在齐奏时,还能分得清各个乐器,不会响成一团。
这种3D音像定位效果,会活生生地将演奏呈现面前,如果你在看书,会时不时将你从书本上吸引到演奏上,因为有一个看不见的幽灵在你面前演奏,而且这件乐器似乎伸手可以触摸。

swissy

有着楼主相似的经历。我的一对书架箱，经过三分频试验到最后，现在已经取消了分频。现在是全部直通，仅在中高音串一个大电容隔直流，防止不慎损坏。
关于串电感造成相位延迟、串电容会带来相位超前问题，经过采用间歇正弦波测试，似乎并非如此。不敢肯定，过一天用二个同样喇叭再测试后上图。

zl608

前级用DSP分频可以解决所有问题，相位就是距离查，数字化就是时差，数字分频下很好解决