一个DIY的误区。。关于解决声音相位问题。

qpwu2011

请教楼主及本楼其他知深老烧大侠，本人学玩升级分频器，由于书架箱单元和箱体都不错，但分频器用料一般，现将内置分频器移出作外置。移出后，已经用吸音棉及板件在原分频器空间上作了替补，保持空间容积基本不变。用单点麦测试过移出前后的频响曲线，能保持一致的。本人正准备重新制作同样电路及数值的新的分频器，电路见下图。想请教大家的是，由于新的零件尽管数值一样，但电容电感内阻、电感Q值是有变化的。发烧的电感内阻会小些等。如果这样制作，频响曲线及相位会与原来的一致？如果出现问题该如何调试？十分感谢大家的帮助！

OP37

喇叭的物理结构决定了声相位对齐是在错误方向的方向狂奔

zenglj

qpwu2011 发表于 2019-11-15 12:21
请教楼主及本楼其他知深老烧大侠，本人学玩升级分频器，由于书架箱单元和箱体都不错，但分频器用料一般，现 ...

关于容积：10%之内的变化不要太当回事。喇叭的老化，Q值变化，温度变化以及所在的海拔对有效容积的影响超过你的想象。所以容积的问题不需要精确到小数点后的，并且通过调整倒相管长度可以修正20%的容积变化。关于箱体要关注的是箱体材质谐振特性，高音和中音面板衍射优化，这个改善比其他因素重要。
关于原件素质：理想喇叭的直流电阻应该是0，但是目前都是4-8欧，所以喇叭是很不理想的。设计指导要求的损耗也是＜10%，发烧初哥的话，电感和电容不需要那么高端（否则很快耗尽你的预算），L的直流电阻在喇叭阻抗的10%以内都可以看做理想器件了（已经比喇叭高级10倍），电容也是如此。
关于参数：如果你喇叭素质过硬，尽量选择低阶分频器，可能频响曲线会不平坦，但是最终听感只会更好。能用一阶不要用二阶，能用二阶不要用三阶。如果要用高阶（4阶或以上），建议电分。否则你最终系统的调试和投入会大大超出预算。还有陷波器是对音色的严重破坏，尽管曲线更好看，但是得不偿失。如果一个分频器到了必须使用陷波器的程度，建议你更换喇叭，或者使用高阶电分系统。

zenglj

广西小覃 发表于 2019-11-15 15:22
我所有音响器材都是DIY包括三大件，我连最基本仪器都没有一件，只用电烙铁和数字万用表，音响这东西用千变 ...

今天朋友还在讨论这个事。结论就是：国人（特别是是男人）是真有情怀，批判来说叫玩物丧志，皇城根下出来的传统。因为国人对各种玩法都能玩到极致。。玩鸟的，蟋蟀的，玉石的，核桃的，红木的，沉香的。。。这些东西不是西人能理解的。这些都不是标准化的东西，更多是文化，一种大而化之的玩法。
国人这些极致的玩法，最终就是只可意会，无法言传（语言根本无法企及）。
如果要形而上，要归纳，必须还是用西人的思想，比如林克维茨老人家讲的最准确，音响系统就是是三个维度的集成：时间（不断改进的分频器和面板布局）、音色（选择更合适的单元和箱体材质）和空间（声波衍射和反射的利用）。。

abcd

能安静舒服品味古典和纯音乐的玩家才是有水平                                                                                             音乐范围很宽，什么古典什么纯音乐？听国乐就没品了？吃个蔬菜沙拉就洋气了？知道中国凉拌菜与沙拉只是调料的差别吗。另外单拿原来就是加几羅A4纸我得试试会省很多钱的

qpwu2011

zenglj 发表于 2019-11-18 10:25
关于容积：10%之内的变化不要太当回事。喇叭的老化，Q值变化，温度变化以及所在的海拔对有效容积的影响 ...

谢谢楼主的回复并提供有价值的参考！

jueze520

道理我都懂，但是很多时候都是以spl曲线平坦为先，曲线平了，相位可能一塌糊涂。
相位对齐了，曲线可能就像狗啃了。相位曲线平了，群延迟又不好了。
对于很多的一般喇叭，就像一块布，遮不了全身。大部分人都能保持90度之内。追求相差越小。
对于贵的素质超好的喇叭，diy的难度也会少点，套件也多，完全不用折腾相位问题、

zenglj

浏览了下音响泰斗老林的网站，对这个相位失真有他的描述https://www.linkwitzlab.com/phs-dist.htm。而且他用的分频器都是基于减法的分频器，只是很多情况又添加了ASP部分（EQ电路）。
大概结论：使用减法分频器，仍然存在相位失真，但是这种相位失真无法产生听觉上的感知。

bjlwj

qpwu2011 发表于 2019-11-15 12:21
请教楼主及本楼其他知深老烧大侠，本人学玩升级分频器，由于书架箱单元和箱体都不错，但分频器用料一般，现 ...

有些位置的元件，换直流电阻更小的电感，频响和相位可能会变。具体调整最好还是软件模拟吧。

bjlwj

这篇帖子又翻出来了。喇叭之间相位衔接和打算在什么位置上听这对音箱有直接关系。另外有些好点的喇叭可能反而比便宜的喇叭更需要陷波器。频响起伏厉害的地方失真也大，用电路干预一下感觉正好。

qpwu2011

bjlwj 发表于 2020-7-31 01:38
有些位置的元件，换直流电阻更小的电感，频响和相位可能会变。具体调整最好还是软件模拟吧。

谢谢回帖。后来进行了升级，效果不错。没有太大的问题。由于原来的电感Q值太低，更新后，在衔接点确实凹坑比原来大一点，经过调试，C3约减少2u，频响和相位均达到较佳状态。

丹麦王子

买成品 不操心

zenglj

sohu365 发表于 2020-12-24 00:56
不信  你们去B站去听箱子 录音

只要是真实录音  女歌手到较高频段  必出鼻腔音（这种鼻音和胆机的偶次谐 ...

这个视频我听了https://www.bilibili.com/video/BV1MJ41157H8

宝华和真力都存在中频失真的情况，但并不能一概而论，不能都归于相位失真的情况。
宝华的鼻音声音更多是锥盆中音单元固有的中频振铃（800-1.2K）产生的音染。真力的系统压制了这部分音染，但是带来的问题声场是中频偏薄。这个是风格取舍的问题，两种风格都有自己市场。
使用馒头中音一般不会出现这种染色，因为球顶在800-1.2k几乎没有谐振。

你说的鼻音，更多是中频的振铃峰问题。并不是简单归位相位失真，其实相位失真并不容易一耳朵听出来，相位如果存在失真（垂直相位干涉问题），产生的声场变化是在一个较宽的区间（分布在分频点前后一个OCT），但是明显的鼻音多数时因为一个很窄的谐振峰（振铃）而来的。

严重的相位失真（相位差干涉）会产生空灵或者突兀的感觉，并不容易一耳朵就听出来，甚至有人也很享受这种空灵和突兀的感觉

abcd

sohu365 发表于 2020-12-24 00:59
没有鼻腔音的书架箱  都是传世经典。

经典的，【英国KEF 35A音箱试听，大家觉得如何？ - https://m.toutiao.com/is/JpNDWmu/

abcd

zenglj 发表于 2020-12-28 09:00
这个视频我听了https://www.bilibili.com/video/BV1MJ41157H8

宝华和真力都存在中频失真的情况，但并 ...

他都听迷糊了，哈哈。多数是录音问题。少数调整有问题的音箱确实有。