做放大器，大家有没有走入误区啊？

mxwmke1

把diy角色当作行业设计师是最大的误区。

lbx

mxwmke1 发表于 2018-6-6 17:25
把diy角色当作行业设计师是最大的误区。

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lbx

mxwmke1 发表于 2018-6-6 17:25
把diy角色当作行业设计师是最大的误区。

有很多还可以拿诺贝尔奖哟

ACDC2017

lbx 发表于 2018-6-6 17:04
地雷你不踩它就不会炸响，如果信号中没有快速上升的触发信号在输出端就不会有影响。----认同，
我们讲 ...

如果用增益带宽积来表示放大器究竟有多快，现在的IC已经可以做到几百兆赫兹了。

mzdbwwf

lbx 发表于 2018-6-5 20:20
所以我意思是做好开环指标先

我的理解是现有器件（晶体管，场效应管等)都不是线性器件，由于它们的非线性影响，开环失真等指标就是一个没有多大意义的东西，而大环路深度负反馈是目前最有效，也是成本最低的提高功放性能的手段，舍弃它不用我不认为是明智的做法。当然有些人DIY的目的纯粹是为了体验和娱乐，做一个无大环路负反馈的功放玩一下无可厚非，但要说这样的功放音质如何如何好，听感如何如何上乘，我反正是抱质疑的态度的。

Lou

很誠懇的說一句話，大家報怨零件不完美，電路不完美。可是有多少 DIY 能達到廠機水平? 廠機一樣受這些限制呀！

我個人的看法是，不少 DIY, 缺乏歸納，下正確結論，和學習的能力，只能停留在論壇中，自己給自己找藉口，無法走出象牙塔。

只要能有進步，早晚會更上一層樓，實驗亂搞沒有關係，但結論需要嚴謹而正確。否則路越走越偏，快樂感就消失了。

以本樓的抬頭來看，有消費者選音響時，會拿諧波失真出來比一比，然後掏出錢包，買性價比最高的機器嗎？這跟拿出一把尺，量一量音量控制旋扭的直徑，然後擇一購買有何不同?

獨立思考，判斷和分析的能力，是基本中的基本，勝過專業的電子和半導體知識。

後者可學，前者需要長期培養。

无语密码

mzdbwwf 发表于 2018-6-6 19:28
我的理解是现有器件（晶体管，场效应管等)都不是线性器件，由于它们的非线性影响，开环失真等指标就是一 ...

无大环路负反馈的高频失真，可以做到不大于1%
而大环路深度负反馈的高频失真，就不一定做到不大于1%，甚至会高达10%以上

无语密码

lbx 发表于 2018-6-6 01:00
两样都能兼故的

成本高呀

mzdbwwf

无语密码 发表于 2018-6-6 20:39
无大环路负反馈的高频失真，可以做到不大于1%
而大环路深度负反馈的高频失真，就不一定做到不大于1%，甚 ...

不知道阁下所说的高频，有多高，难道你在研究射频放大器？
优秀的音频放大器，利用现有的器件，无论有无大环路负反馈，都能将失真做到0.1%以下。

无语密码

mzdbwwf 发表于 2018-6-6 23:44
不知道阁下所说的高频，有多高，难道你在研究射频放大器？
优秀的音频放大器，利用现有的器件，无论有无 ...

功放最高的频响，这个频响的失真是最大的，因为没有负反馈了，所以失真大于10%是很正常的
由于大环路深度负反馈功放对元件要求不高，且对开环失真也一样不会有要求的
大环路深度负反馈的高频低失真电路是极少见的，我想是功放不需要低的高频失真缘故

为胆而欢

上面说了，离开喇叭谈失真就是瞎扯，喇叭不是电阻，音响是一个有机整体。

kingzyh

为胆而欢 发表于 2018-6-7 11:28
上面说了，离开喇叭谈失真就是瞎扯，喇叭不是电阻，音响是一个有机整体。

严重同意

无语密码

功放的失真跟喇叭没有关系，跟音乐也没有关系。
失真跟喇叭有关系，跟音乐也有关系的是自制的功放。

lbx

无语密码 发表于 2018-6-6 20:40
成本高呀

就人力成本高，这就是DIY啊

lbx

mzdbwwf 发表于 2018-6-6 19:28
我的理解是现有器件（晶体管，场效应管等)都不是线性器件，由于它们的非线性影响，开环失真等指标就是一 ...

我的理解是现有器件（晶体管，场效应管等)都不是线性器件，由于它们的非线性影响，－－－－－－如果工作点选正确，可以认为是线性元件，但这会增高几倍人力成本。




开环失真等指标就是一个没有多大意义的东西，而大环路深度负反馈是目前最有效，也是成本最低的提高功放性能的手段，舍弃它不用我不认为是明智的做法。－－－－－－非常认同为个观点。但也是建立在大环路深度负反馈的这个前提下。大家觉得大环路深度负反馈的指标非常好，但都忽视了深层次的东东，大环路深度负反馈的指标非常好是单指稳态指标好，动态指标就XX了，而恰恰音频是动态信号。




当然有些人DIY的目的纯粹是为了体验和娱乐，做一个无大环路负反馈的功放玩一下无可厚非，但要说这样的功放音质如何如何好，听感如何如何上乘，我反正是抱质疑的态度的。－－－－－－－－我也一直没有说无大环路负反馈的功放，如果DIY者能花心思在元件的工作点上，听感应也不差了，动态指标更好。

lbx

无语密码 发表于 2018-6-6 20:39
无大环路负反馈的高频失真，可以做到不大于1%
而大环路深度负反馈的高频失真，就不一定做到不大于1%，甚 ...

是有这种情况的，特别是大信号。

lbx

mzdbwwf 发表于 2018-6-6 23:44
不知道阁下所说的高频，有多高，难道你在研究射频放大器？
优秀的音频放大器，利用现有的器件，无论有无 ...

无大环路负反馈，都能将失真做到0.1%以下   是有点难，成本高啊，小信号可以。

mzdbwwf

无语密码 发表于 2018-6-7 09:12
功放最高的频响，这个频响的失真是最大的，因为没有负反馈了，所以失真大于10%是很正常的
由于大环路深 ...

如果只能做出20KHz的失真大于0.1%的放大器，我觉得拿去填海都不够资格。

无语密码

任何一款功放的失真的指标都与扬声器无关，因为功放与扬声器没有标准的关系
任何一款功放的失真的指标都与音乐无关，因为功放与音乐没有标准的关系

mzdbwwf

lbx 发表于 2018-6-7 18:31
我的理解是现有器件（晶体管，场效应管等)都不是线性器件，由于它们的非线性影响，－－－－－－如果工作 ...

晶体管无论哪个个工作点，它都是非线性器件，即使是放大区看起来很像直线的那一部分，还是会受温度和电压等因素的影响而出现许多不可预测的变动，而且面对这种不确定性，似乎没有比大环路负馈更加有效的方法来降低放大器的失真。
第一次听说静态指标和动态指标这个名词，可能我的学识有限，但也有可能是你胡编乱造。
最后，如果你的数学学得好，就会知道无论多么复杂的音乐信号，都是由很多不同频谱的正弦波组合而成，如果我们把音乐信号无限拉长，它只是一条连续的曲线，而对于放大器来说，它根本看不懂曲线，它只会认瞬间电压，举个例子：当音乐播放到第3.000001秒时，信号电压是+0.5V,假如放大器放大倍数是20倍，它就向喇叭输出+10V就对了，如果不是这个数值，那么对不起，这个放大器失真了。如果你看不懂上面的话，记住下面这句话，音乐信号是由无数个点电压组成的。波形这个东西不是事实，而是自然科学为了研究事实抽象出来的概念。