请关注你的退藕电容

老爷车

悄然无神 发表于 2016-2-25 20:50
康宁兄说得很有道理，高频细节幅度本来就占低频很少的幅度比例，加前级信号幅度又小，电解电容中uH级的分布 ...

如果你能用示波器分辨出22uF跟47uF退藕电容对音频高频段影响的区别，那也只能说，你够狠！

上好佳

李永活 发表于 2016-2-25 09:20
我认为退耦或滤波电容过大，都会造成声音偏慢和偏干，偏紧，不宽松，我定愿用加大退耦电阻，加大扼流圈的方 ...

呵呵，你用的都不算小了。
声音这东西真难用语言来传递信息，同一个词汇不同人理解不一样，一般声音偏慢的话，就不会偏干、偏紧了，而且有可能过份宽松以至疲软了，你讲的那几条怎么会同时存在呢，不知道你是怎么理解这几个词的。

红昌家电

今日在T版的6p14推挽放大器中加大了退耦电容（180Uf450V）表现真的还不错。

老爷车

上好佳 发表于 2016-2-25 22:56
呵呵，你用的都不算小了。
声音这东西真难用语言来传递信息，同一个词汇不同人理解不一样，一般声音偏慢 ...

220uF还真不算大，你看看大名鼎鼎的MFA，原装机唱头放大和线路放大的一、二级退藕都是用的310uF，这MFA前级可是有着“为交响而生的机器”美誉的，声音慢，还怎么播交响。
还有英国的croft super micro MK3 前级，整流后滤波用400uF+400uF，稳压后更是夸张的用了600uF，照他们的说法，这个机器的声音该慢成蜗牛了，当设计这些铭器的专家和用家都是猪耳朵啊。

lgz

老爷车 发表于 2016-2-26 10:03
220uF还真不算大，你看看大名鼎鼎的MFA，原装机唱头放大和线路放大的一、二级退藕都是用的310uF，这MFA ...

而且每个大电解都配一个无极小电容

老爷车

lgz 发表于 2016-2-26 10:22
而且每个大电解都配一个无极小电容

这个似乎就对喜欢小电容的热度有所降低

老爷车

上好佳 发表于 2016-2-25 22:56
呵呵，你用的都不算小了。
声音这东西真难用语言来传递信息，同一个词汇不同人理解不一样，一般声音偏慢 ...

把“慢-干-紧”捆绑在一起，还真是无语。
退藕电容过小，会丢失大量低频信息，声音一定会干，干自然会紧。
退藕电容过大，是有“可能过份宽松以至疲软了”的。
说“宁愿加大退藕电阻、加大扼流圈的方式来提高滤波效果”，根本就没理解退藕的作用。

上好佳

电容的快慢，在功率级靠功率管最近的那个电容影响相对大一点，小电流场合影响相对要小一些，石机的影响比胆机也相对不明显一些，因为一般档次的石机运用了大量的负反馈，电路总的闭环增益只与反馈系数有关，与元件器件的关系不是太大了，反馈越深元件影响音色的比例越少。既然闭环增益都不受元件的影响了，那元件个性的差异就可以不影响音色了，因为元件的各种个性，最终还是以幅频特性和相频特性的形式来反映音色的。而这些，都受负反馈的控制。

bg1rzk

lgz 发表于 2016-2-26 10:22
而且每个大电解都配一个无极小电容

如果想自己的机器好一点，设计时这个电容应该顺手就加上，本能反应。

论坛里看了很多老图，电源电路基本都比较省，都没这个电容。很多人照搬别人的电路，也把这个电容省了，不应该啊。

上面那个图还是不太讲究，滤波、退耦的那几只电容，如果再讲究些，应该用若干小容量电容并联。例如150uf+150uf+47uf+10uf+.1uf+.01uf。如果您把普通电容看作理想电容+电感+电阻串并联，就容易理解为什么这么弄了。



坛子里经常看到有人抱怨晶体管整流听感不佳，很多时候也是因为上面说的原因，守旧或。。。。。整流原件特性变了，后面的滤波电路还照搬几十年前的设计思路不改进，简单的把电子管换成晶体管，声音有变化恐怕也是难免的。

秋庐

要是电源滤波做的很到位，直流高压中交流成分很小，退偶就可以用小点吧？

红昌家电

在电路中，前后级的压差越大选择的电容器的容量就大些，反之就小。一般选22一220uf既可。

电波

老爷车 发表于 2016-2-25 11:43
我认为，分级稳压供电，是DIY的终极玩法。
下一步准备在MFA前级上试试有源滤波。
先试试这两种模式。

我认同你的看法，前级用并稳成本低，又有效果。
稳压管串联其实是最简单的并稳，就是内阻可能比有放大管的大些。电容不是理想的电容，特别是电解电容，有频率性，事实上大家的讨论也反映了电容容量的大小对音质有影响，各有各的说法。我想补充一点，就是相同的容量，而电容品质不同对音质影响也要考虑！
电解电容在频率范围（我们关注音频）内的阻抗有峰值，随容量的不同，品质的不同而变化，所以在听感上就有某个部分比较突出，有的人喜欢就说好，有的人讨厌就说不好。
例如，大电容上并小电容的做法已有爱好者说高音发冲，实际就是并上小电容后在高音频部分又增加了个阻抗的极值点。我本人也有同感，所以我是用两个相同的电容并联。
吉姆.凯文是当今设计静电耳放的大师，他在“威震天”里的设计就是前级的12ax7与12au7的供电就是一个限流电阻加三个100V的稳压管串联组成的300V并联稳压电路，并没有并电解电容。
二极管稳压作为前级电源，虽然内阻在低频时比电解大，但它对频率是线性的，可否这样认为。

yinhe

请楼主帮看看图中的2个电容主要起什么作用，如果加大到47UF，会不会有正面作用？

老爷车

bg1rzk 发表于 2016-2-26 19:39
如果想自己的机器好一点，设计时这个电容应该顺手就加上，本能反应。

论坛里看了很多老图，电源电路 ...

我不喜欢大电容并联小电容的声音，但是你这种梯次减小的配置没有试过。
记得二零零几年的无线电与电视杂志介绍过所谓“线性滤波电源”，电容从大到小梯次配置，电容与电容之间串一个零点几欧的电阻，据说用示波器观察波形非常漂亮，听感也很好。

bg1rzk

老爷车 发表于 2016-3-2 08:15
我不喜欢大电容并联小电容的声音，但是你这种梯次减小的配置没有试过。
记得二零零几年的无线电与电视杂 ...

我也就是那么说说，从原理上讲，大容量的滤波电容旁应该并联小电容拉直频率特性。实际上很少会弄得那么麻烦。
一般大电容旁边再并联个.1U的小电容就够了，要求再高的话再加个10U的电解。我是从原理角度考虑，加小电容只有好处没坏处。您从实际应用出发，以听感为参照调整容量，也是很好的玩法。

老爷车

bg1rzk 发表于 2016-3-2 11:13
我也就是那么说说，从原理上讲，大容量的滤波电容旁应该并联小电容拉直频率特性。实际上很少会弄得那么麻 ...

并联小电容也不是那么简单，会在阻抗曲线中出现峰值，而我们需要的是在一定频率范围内平滑的阻抗曲线。
我认为音频范围应用，并联小电容，应该慎重。
一个电容能解决的问题，就不要去节外生枝，否则会越抹越黑。

上好佳

并联小电容的做法，是只知其一不知二，好处是有点，但坏处更麻烦，听感上，要碰运气，可能会好，可能会很难听，等会儿我用扫频信号发生器+示波器，20赫－20000赫扫描一下，补拍个图片给你们看看，本来还算平滑的300B胆机的幅频曲线都成什么样子了。

老爷车

秋庐 发表于 2016-2-27 13:54
要是电源滤波做的很到位，直流高压中交流成分很小，退偶就可以用小点吧？

电源滤波跟退藕虽然有共性，但主要职能是不同的。
简单说，电源滤波主要是为了减少电源上的噪声对器件本身的干扰，退耦是为了减少器件产生的噪声对电源的干扰。

上好佳

设备功能不够用，只能大概看看，扫描20－20K的波形，总扫描时间为10秒，最左边为20赫起步，最右边为20K终止，波形高度为1V，可以看出总体来讲我的300B胆机幅频特性是平直的，第7秒钟开始幅度逐渐降低，到20K时下降到0.7V左右（正好是负3分贝点）另一个图是把这10秒钟内发现的局部不平坦的部分（不并电容时差不多的位置是平直的）展开来的局部图，具体频点不详。因为用的是对数式扫描，我搞不清楚具体时间与频点关系，直线式扫描的话，低频时都挤在一起了，也没办法用。