请关注你的退藕电容

上好佳

倒，串台了，串台了，

land1968

上好佳 发表于 2016-2-22 12:28
我代老爷回答你的问题，他说的“没有半毛关系”，与你理解的“没有半毛关系”，没有半毛关系，他指的是 ...

老爷讨论的归结到底还是电源的内阻问题，不同的内阻带来电源供给能力不同影响了功率的输出。
但实际这其中既有电源内阻导致电压下降带来的输出功率不足，也有电源内阻对不同频率的响应不同而带来不同频率的纹波调制度不同问题。由于这种不同的频率调制，当它进入放大回路时，由此对信号产生不同的叠加或抵消，这就表现出了声音也许好听了或更加难听了，或某些频率产生不同的听感等等.....。而滤波电容在这是扮演一个重要角色的。不同的电容容量和对不同频率的内阻不同，最终就是影响纹波调制大小和曲线而呈现不同的失真成分，由此而带来不同的听感。俺说的蛋鸡玩的是恰到好处的失真，这算是电源带来的，还有不同电路架构或三极、多极管等带来的不同失真而导致不同的音染色就不讨论了。
   这也并非你的纹波不对称问题。不对称可以分解的高次谐波更多，多种途径的入侵和灯丝纹波难以和它叠加抵消，难处理是必然的。

老爷车

上好佳 发表于 2016-2-22 11:58
对了，我上次2A3机器，为了去掉150欧降压电阻，把原47UF的ROE电解换成10UF的西门电解，声音立马暗淡无光 ...

如果你有示波器，可以很容易观察到在不同容量退藕电容下的脉动电压。

老爷车

land1968 发表于 2016-2-22 12:05
不会原地踏步，因为我玩的是石机，蛋鸡非得在某些指标计较而无限提升指标，只会向石机无限靠拢却难以超越 ...

此电容非彼电容。退藕跟滤波虽然是兄弟，但职责不同，顾名思义，滤波主要职责是滤除电源波纹，退藕的职责就复杂得多（如前述），哪怕你用电池供电，可以省去滤波电容，退藕电容却必须得用。
呵呵，石机，大概五六岁吧，就做了第一个矿石收音机，一眨眼也快50年了

land1968

老爷车 发表于 2016-2-22 14:36
此电容非彼电容。退藕跟滤波虽然是兄弟，但职责不同，顾名思义，滤波主要职责是滤除电源波纹，退藕的职责 ...

万变不离其宗，都是为了滤波，降低本级电源内阻，避免回路内阻压降带来有害的反馈震荡。只是一个对源头主电源，主要是工频纹波兼为动态负载提供一个良好的纹波通道；一个对回路动态负载，因不同频率和信号大小对电源索取强度不同带来的不同强度频率纹波。其实都是为滤波而生，叫法不同而已。

tsh

上好佳 发表于 2016-2-22 10:20
也在CLC的第一个C上试过30UF的薄膜，不知道怎么回事，声音有点硬和吵，用27UF的思碧电解声音就柔和了，这 ...

薄膜估计也不是都适合吧，也许和电路、听感要搭配吧。。。

tsh

老爷车 发表于 2016-2-22 08:13
音频应用，只要保证电容的品质，几百微法的电解电容，根本就不用考虑高频问题。你去看看石机电路，动辄几 ...

这个倒也是，只要有提升就值得一试。。。

qdxiaoyao

今天学习的第二点 标记一下 谢谢

AiSystem

看了您一楼电路我觉C3起着强滤波作用，主要来至于后级6V6与音频变压器次级产生谐振的影响，导致前级6SL7的工作不稳定，通过栅极混频到6V6导致声音模糊，影响6V6工作，C3的位置恰好过滤后级的交流信号波动。c3还有CRC滤波作用使得前级纹波更少更稳定

老爷车

AiSystem 发表于 2016-2-23 23:25
看了您一楼电路我觉C3起着强滤波作用，主要来至于后级6V6与音频变压器次级产生谐振的影响，导致前级6SL7的 ...

你还是没看清楚帖子，在第一张图的上方已经注明了“6V6单端机实作推动级是6SQ7，6V6帘栅极是独立稳压供电，这里只是随手借个电路做个图示。”
你再看看下面仿真，B正是理想电源，实际很多情况下，前级B+都是稳压，即使不稳压，也要求B+波纹足够小，所以，C3的作用就是退藕。

李永活

我认为退耦或滤波电容过大，都会造成声音偏慢和偏干，偏紧，不宽松，我定愿用加大退耦电阻，加大扼流圈的方式来提高滤波效果，我自己经验，滤波电容一般不超过470u，退耦电容不超过100uf。

电波

我看到过，国外的一退耦电路，就用一个电阻再加三个串起来的高压稳压管组成一简单的并联稳压电路组成，没有电容。

halle_lujah

电波 发表于 2016-2-25 09:36
我看到过，国外的一退耦电路，就用一个电阻再加三个串起来的高压稳压管组成一简单的并联稳压电路组成，没有 ...

这种做法只是为了保证电路正常工作吧？并没有太多hifi方面的考虑

电波

halle_lujah 发表于 2016-2-25 11:04
这种做法只是为了保证电路正常工作吧？并没有太多hifi方面的考虑

是高端静电耳放电路中的。
我打算是二极管先稳压，再试一下并一个电解的效果，比较一下。

老爷车

李永活 发表于 2016-2-25 09:20
我认为退耦或滤波电容过大，都会造成声音偏慢和偏干，偏紧，不宽松，我定愿用加大退耦电阻，加大扼流圈的方 ...

我的结论跟兄弟恰好相反，就是：如果退耦或滤波电容过小，会造成声音偏干，偏紧，不宽松，更严重的是还会丢失大量声音信息，全面劣化声场、定位、饱满度、清晰度、解释力等等所有声音元素。
当然，为一味追求大电容也肯定是不可取的，手段是为声音服务的，就是要找到一个相对的平衡点，这个点应该根据扩音系统的具体情况和听音要求选定。

老爷车

电波 发表于 2016-2-25 09:36
我看到过，国外的一退耦电路，就用一个电阻再加三个串起来的高压稳压管组成一简单的并联稳压电路组成，没有 ...

我认为，分级稳压供电，是DIY的终极玩法。
下一步准备在MFA前级上试试有源滤波。
先试试这两种模式。

lafeike5521

上好佳 发表于 2016-2-22 12:28
我代老爷回答你的问题，他说的“没有半毛关系”，与你理解的“没有半毛关系”，没有半毛关系，他指的是 ...

一语惊醒，看来电牛的高压双臂内阻和输出电压误差及灯丝双臂（带抽头）的误差越小越有利于降低直热管的交流声。

6690

老爷车 发表于 2016-2-25 11:41
我的结论跟兄弟恰好相反，就是：如果退耦或滤波电容过小，会造成声音偏干，偏紧，不宽松，更严重的是还会 ...

理论不懂，但老爷车这个结论和我平时实际做胆机的结论是一样的，电容小了声音肯定发干，丢失很多细节

康宁

退偶电容不能太大，我的前级用到47uf，立马影响高频。传统的做法自有他的道理，理论上也会影响高频！

悄然无神

康宁兄说得很有道理，高频细节幅度本来就占低频很少的幅度比例，加前级信号幅度又小，电解电容中uH级的分布电感都会都高频有着严重的影响47uf电解电容的两极长度大概在5cm左右，分布电感左右抵消一点但是还有20uH到40uH左右。