请关注你的退藕电容

老爷车

      近期在调试MFA前级时，得到论坛烧友的提示，终于找到了困扰自己多年的“大音量衰声”的根源。
      相信不少朋友都有这样的体验，辛苦做好的一台机器，只是在小音量下感觉还好，音量一大，整个声音就完全变了形，但是却不知道是哪里出了问题，无论你怎么调整工作点，更换天价“发烧补品”元件，都只是对声音有所改善，却并不会有质的改变。这实际上是病根未除，所以一切手段都只是治标而已。
      遍观当今流传的胆机电路，绝大多数电路的退藕电容都小于100uF,不少电路仅10几20uF，估计都是照抄古董机的结果（古董系统是有特定条件的），加上圈内有“大电容声音呆板”的训诫，大家不愿也不敢用大容量退藕电容，造成现在几乎清一色的小退藕电容电路，而这正是大音量衰声的根源（其他都正常的情况下）。实验发现，这样的设计对声音的劣化是全面的，机器根本不可能放出正确的声音，这已经不是声音风格问题。也因此怀疑，这种病态的声音对某些系统出现“好声”，只是歪对歪的结果，这种声音也并非正确的声音，只是适合一些人特殊嗜好而已。
      测试和仿真发现退藕电容太小时无法抑制本级的脉动电压，当退偶电容小于一定值时，随信号变化的脉动电压很大，而且退藕电容抑制这个干扰信号的能力受容量、信号频率和幅度等多重因素影响，（这个未被抑制的脉动信号，应该可以看做是一个干扰源），当这个干扰源足够大时，就会对声音造成很大的影响。实验发现，这个影响是全面的，包括声场、定位、饱满度、清晰度、解释力......等等声音的所有元素。这次为了调试这台前级花了1万多块购买胆、电容和电阻等元件，可无论怎么调都始终感觉不对劲，直到把退藕电容调整到接近原图的300uF后（原图退藕电容为310uF)，问题才迎刃而解，哪怕用普通元件，声音的大框架也是正确的，区别只是等级、修饰和风格。
     其实，这也好理解，就好比凹凸不平的路面，无论什么车都跑不快，当然越野车的表现肯定要好一些，但注定也是磕磕袢袢，只有修好了路，各种车辆才能平稳的跑起来，各车的性能和风格才能彰显无遗。
     这个电容到底要多大，脉动电压要抑制到什么样的水平，才能达到高指标和好听感双收的最佳效果呢，希望大家讨论验证。
附图是6V6单端功放实测和MFA前级仿真结果。
注:6V6单端机实作推动级是6SQ7，6V6帘栅极是独立稳压供电，这里只是随手借个电路做个图示。MFA前级调整后的退藕电容已经焊死，就没有实测了，仿真应该能说明问题的。

6V6功放前放10uf退藕400Hz波形（CH1接功放输出端、CH2接C3正极）

6V6功放前放10uf退藕1000Hz波形

6V6功放前放220uf退藕400Hz波形

6V6功放前放220uf退藕1000Hz波形

C1C2=100uF，f=100Hz

C1C2=100uF，f=1000Hz

C1C2=330uF，f=1000Hz

如下图，动态时， T点的交变电压不断变化，U的工作点也随之不断变化，情况变得相当复杂，严重影响放大器的稳定性和工作性能。这个电压变化的大小受B+高低、Rp大小、信号频率和幅度等多重因素影响，且信号频率越低，幅度越大，变化就越大，故加大C的容量主要目的是抑制低频信号，理论上C的容量应该是越大越好，但是因为受制造工艺限制，容量越大的电容高频响应越差，所以也不能无限制的加大C的容量，具体操作时只要在设定的频率将T点的信号抑制到一个较低的水平即可，就是要找到一个相对的平衡点，这个点应该根据扩音系统的具体情况和听音要求选定。

play10000

学习了。

chenqitong

这很重要。很有启发。

柳暗花明

支持楼主观点，我用稳压电源，在稳压输出端也是用大滤波电容。我的感觉也是简单整流滤波在大音量时声音混，声场乱，用稳压后大音量也非常清晰。

416813866

搞不懂，感觉几十微法够了，希望大家讨论出结果

老爷车

416813866 发表于 2016-2-18 14:21
搞不懂，感觉几十微法够了，希望大家讨论出结果

这要看具体情况，一些小信号放大场合，比如唱头放大器，话筒放大器，屏极负载大，工作电流小，此时用几十微法应该够了。

覃森林

这个问题也困扰了我多年，同样找不到原因所在，老爷车这一提起，立马做了实验，效果出来了，原设计35W的6550推挽机，音量开到15W开始出现失真，继续加大音量失真成度就不用多说了，我把原来的退耦电容20uf换了330uf，音量开到80%才有失真。

q956270350

分级退耦电容47uf够了.

sxxuejun

有批判，有探究，有实据，非常棒，谢谢！

老爷车

覃森林 发表于 2016-2-18 15:29
这个问题也困扰了我多年，同样找不到原因所在，老爷车这一提起，立马做了实验，效果出来了，原设计35W的655 ...

恭喜覃兄，如果有条件深究最好了。
看到你的头像就禁不住想笑

AiSystem

好帖学习了。这个和吸收能力有关。

F1赛车

覃森林 发表于 2016-2-18 15:29
这个问题也困扰了我多年，同样找不到原因所在，老爷车这一提起，立马做了实验，效果出来了，原设计35W的655 ...

退耦电容加大是加在那一级退耦上

老尘

发现这个问题20年了，2009年一朋友，在他调整单端2A3机器时说，好像中低频不对劲，我听后说，前置退偶电容小了，原来用的是10UF，我让它换上47UF，立马好了。

火星计划2009

过去只能使用小容量的滤波电容原因是当时只有胆整流不可能使用大容量的，再加上当时的技术大容量的电容是天价，现在不一样了可以使用价格低廉的晶体管整流还可以使用大容量的电容，小容量电容在大动态的时候（尤其是推挽机器）压降很大此时的工作点已经漂移失真大很正常

MC275

真是为民除害啊 英雄 好贴

老爷车

F1赛车 发表于 2016-2-18 17:39
退耦电容加大是加在那一级退耦上

没一级都加大。

老爷车

F1赛车 发表于 2016-2-18 17:39
退耦电容加大是加在那一级退耦上

每一级都加大。

普洱茶88

學習了，有機會便試試。謝謝分享。

hjftpy

原来是这个原因，我的也是音量大就失真，等我买几个大容量电解电容试试...

谢谢楼主分享.

老爷车

老尘 发表于 2016-2-18 17:59
发现这个问题20年了，2009年一朋友，在他调整单端2A3机器时说，好像中低频不对劲，我听后说，前置退偶电容 ...

老尘兄一定有很好的应用经验，希望不吝分享。