严重反对大啦叭比小啦叭好

myfop

淡谈的烟草味 发表于 2015-6-28 17:40
我觉得争论大小喇叭的好坏有点可笑。选择喇叭口径的大小，应该是要根据听音的环境和容积。

车载低音炮15”的大把人玩，按你的意思玩这玩意至少要在大巴上才行？

hifi168yes

红山老猫 发表于 2015-6-28 10:25
hifi168yes 兄好， 说真的， 我知道这个单位， 但是对于他的测量办法， 标示办法我不懂。 我只是帮忙英语翻 ...

红山老猫兄安好！看了您的回复说phon.方是响度单位。所以更想弄明白，故借休息日请教了我们家的院士，他的理解:phon英汉词典解释确是响度单位。phon.方（响度级单位）
维基百科解释:是用于补偿频响，0方就是听觉的极限。定义上说，一个声音的方数是该声音在1千赫兹频率时的dBSPL值。
字面上理解:一方等于1KHz频率下的扬声器发出的dB数值。
他的理解:其它KHz或Hz频率下的扬声器发出的dB数值要统一化成1KHz频率下的扬声器发出的dB数值，才方便比较，频率在10KHz发出的值50dB与20KHz发出的50dB声压是不同的。
我的理解:这个响度单位，不适用于民用音响器材的标示。也是国际上音响厂家不用的原因。因为音频是在很大范围波动，无法达到规定的测量条件。
这是个人理解，不妥之处请指正。

红山老猫

myfop 发表于 2015-6-28 17:02
在家庭要玩大低音喇叭，首先要对你的听音环境作适当的修正，有条件的可以参考录音室装修或者布置吸音材 ...

如果条件允许， 分频点尽量移低到 80Hz ～ 100Hz 间， 因为超过 100Hz 会使中低音， 混入100Hz 以下的频段， 那这大口径喇叭就不是处理中低频的“能手”。 中低频一旦需要从大口径喇叭输出那声音干净程度就受损， 美国人其实早在 1970年代末已知道这个现象， 所以高级电子分音器， 割切频率必定设在75 ～ 100Hz 左右， 这还需要3阶 电子分音器。 如果是2阶 最好不高于80Hz。 在这个安排下， 中低频的撞击力度大约 75% 是由小喇叭承受的， 而25% 左右才由超低音负责， 如果把这频率再移低点， 那小喇叭就要承受更多的力道摧残， 也不利， 如果把分频点移高， 那中低音混入大口径喇叭， 也是受大口径喇叭拖累， 品质也较次， 这是为什么高级电分大部分都选择 3阶 100Hz 左右分频的道理。

在没有分音前， 小喇叭的最大重播声压可能受限很多， 一旦在这个分频点错开， 你会惊讶于这个系统的不失真输出是如此惊人的增加 ！

myfop

红山老猫 发表于 2015-6-28 20:26
如果条件允许， 分频点尽量移低到 80Hz ～ 100Hz 间， 因为超过 100Hz 会使中低音， 混入100Hz 以下的频 ...

猫兄的阅历不浅啊，有些东西也许前辈早有尝试，只是我们不知道。电子分频可以搞到24db/倍频程，功分最高也就18db的衰减率。有条件最好是考虑电子分频。我都好久没定音响杂志了，去年我在淘宝买了一本某音响杂志的年合定本，功放部分介绍的基本是清一色的胆机，石机反而很少介绍了。看来发烧友的复古心态还是挺严重的。

MclarenFX

20-20 发表于 2015-6-28 18:04
这是入门级的玩法

是的，好声音就是无条件不管环境大小而用大喇叭，越大越好。
版主们说了那么多都是无用的，即便他们懂技术懂乐理是资深的演奏家和音箱设计师，但是他们都错了。
他们玩的还是入门，老兄你已经到顶峰了，不用测量模拟凭公式就可以做到hiend了，可喜可贺。
论坛里已经没有任何知识需要你去学习了，你已经超出太多，改好好点化我们了。

红山老猫

myfop 发表于 2015-6-28 23:00
猫兄的阅历不浅啊，有些东西也许前辈早有尝试，只是我们不知道。电子分频可以搞到24db/倍频程，功分最高 ...

经历过的经验而已！电子分频，我从70年代末就开始实验， 我曾经多次把玩得精彩的电分体系推倒，重新从书架喇叭（条件限制较多）从头玩起， 当小喇叭或大系统都被你发挥得精彩时， 你对驾驭各种喇叭的能力， 就不是普通人容易可及的， 更重要的，是不会受他们欺骗

我不是绝对反对大口径单体， 我一直没说的是， 12寸口径单体在有伺服动作时， 经常速度，清晰度都很令人满意， 一旦去到15～ 18寸的范围即使有伺服都未必令人满意， 如果没有伺服， 那口径最好不要超过10寸，如果低音下潜，或分量不能令你满意就只有增加低音单体。（这也就是为什么这些厂家要用4个甚至8个低音单体的理由） 否则你得到的只是有量无质的低音， 对我那只是垃圾。 当你明白， 干净的低音是怎么一回事， 你要求的是“干净”的低音而不是没有质量，肮脏又分量多的低音。 （当然，我自己走过这些路， 也犯过错，这种低音，根本没得调， 是单体发出的，市场里售卖超过人民币一万元的美国制作喇叭(受很多不懂得判断低音品质的人推崇）犯这种问题的多得是， 尤其是他们的落地箱. 今天我对这种低音，害怕得很， 我宁可不要低音也不要这种垃圾低音， 不过很不幸的，品质好（干净）的低音都是很昂贵的， 便宜的单体求高品质低音， 只是沿木求鱼。 我从来没见过，听过。对某些人， 没有低音他无法活存， 对我， 高音质量却是无时无刻都存在， 我能够容忍缺少低音伸展，但有很好的中低频品质的喇叭， 如旧款的QUAD ESL57， 但我完全无法容忍高音品质欠佳的体系）

ed168

你尝试一下，靠近耳边弹手指，以及远离耳朵三十公分弹手指，你比较一下他们的声音区别如何？

五金城

cdzx11 发表于 2015-6-27 13:41
呵呵，这是你理解有误
当我们用dB作为响度单位的时候，并不是使用声压级的分贝值，而是以1kHz正弦波的 ...

不对吧，你再去仔细看一下声音的强度和响度关系曲线、定义，即：弗莱卡尔--门逊及鲁宾逊的等响曲残就会明白了。

五金城

20-20 发表于 2015-6-27 14:47
坊间这词，我已用得太高了，

为什么会用db，是许多人声压级与响度不分的结果，在这坛子里，谈响度的也 ...

你的这个观点无疑是对的，确实是很多人沒有清楚声音的强度、响度之间的关系、定义、单位。总以为db=方，有些是连“方”是什么都不知道，实质是只要仔细、认真地看看弗莱卡尔--门逊及鲁宾逊的等响曲线就清楚了，也不会有这么多无知地争议。

淡谈的烟草味

myfop 发表于 2015-6-28 18:38
车载低音炮15”的大把人玩，按你的意思玩这玩意至少要在大巴上才行？

拜托！这里并不是在讨论低音炮！而车载低音炮用15”的也是让街上人听的，那是在耍B！

淡谈的烟草味

20-20 发表于 2015-6-28 18:04
这是入门级的玩法

看来你是大师级的

淡谈的烟草味

MclarenFX 发表于 2015-6-28 23:14
是的，好声音就是无条件不管环境大小而用大喇叭，越大越好。
版主们说了那么多都是无用的，即便他们懂技 ...

赞您的点评

myfop

专业音箱分两大类：1.扩音2.监听
1.主扩音音箱面向的是观众，功率大，动态也大。还有的音箱是返声音箱，放舞台前排地板上，面向表演者，属于近场音箱，主要是向表演者听到演奏的效果。
2.监听音箱，放调音室，主要是给调音师和录音师听的，保真度要求较高。

myfop

      喜欢喇叭的大小，因人而异。本人加入本论坛以前对“发烧”已经忘的差不多了。主要是接触了好的电脑音响，很多大的音响号称是绝对“嗨”的，除了功率大，低音下潜深一点，与电脑2.1音响的3”全频+6.5”低音相比并没赚得什么便宜，在中高音的解析力和音乐的细腻感方面甚至还比不上3”的全频好。这给我泼了一盆大大的冷水。