有谁知道，家庭环境多少声压级听音乐合理

simon62

为胆而欢 发表于 2014-10-14 11:46
在这种观点的支持下，任何的商业行为都是合理兼正确的，很有智慧。

人類90%行為跟合理扯不上關係，你有你的合理，他有他的合理，前文我已表述，合理沒得量化前，何以靠一堆數據去推算它？！

为胆而欢

simon62 发表于 2014-10-14 11:51
人類90%行為跟合理扯不上關係，你有你的合理，他有他的合理，前文我已表述，合理沒得量化前，何以靠一堆數 ...

喜欢开多大声听是一回事，能不能达到应有的声压级是另一回事，扯远了就没意思。

simon62

为胆而欢 发表于 2014-10-14 12:29
喜欢开多大声听是一回事，能不能达到应有的声压级是另一回事，扯远了就没意思。

你在強調多大的音壓就夠大而已，沒必然關係到人的滿足條件。

先決條件不代表充份條件。

泊尔

awei0822 发表于 2014-10-13 14:43
楼主其实换个提问方式比较好，比如说30平米用多大功率的功放和音箱合理，因为有一定功率的设备肯定涵盖一定 ...

这样问不太科学，同样的功率，不同的灵敏度就有不同的声压级。
音箱灵敏度从八十几分贝到一百余分贝，差值有二十分贝之多，换算成功率差就是近百倍的差别，是个天文数字了。

awei0822

泊尔 发表于 2014-10-14 12:56
这样问不太科学，同样的功率，不同的灵敏度就有不同的声压级。
音箱灵敏度从八十几分贝到一百余分贝，差 ...

一个是功放和箱子参数合理搭配的问题，关注功率和灵敏度，桌面系统，客厅，礼堂设备都会有比较成熟的参数搭配，另一个就是余量大小的问题，选择不同参数搭配，余量不同，都出不了大事。例如一般客厅的组合音响，功放50W，音箱80W 87dB，讲究一点的搭配你可以用功放80W，音箱120W 87dB，后者余量更大，人是活的，你可以调节音量。

zzk1990

小白来学习学习啦

simon62

20-20 发表于 2014-10-14 13:10
一点不笑话的，一般半碗到五碗之间，可以肯定食一佰碗的应无，这就是量。

仁兄有点钻牛尖了。

是嗎？問題是半碗到五碗之间的差之大，還算是答案嗎？


其實我問飯量跟LZ的合理都同一類問題，就是-沒有意義，即是連假都不如的事情。

simon62

我已省下非要钻牛尖的討論飯碗容量了。

泊尔

到现在为止，共收到有效回复11个。统计数字如下：
1.声压级：共8个
          70dB的2个（其中一个认为70dB够用，80dB大动态，90dB高潮）。
          80dB的2个
          90dB的3个
          98dB以上的1个。
由于70dB的两个都是实测结果，而实测结果所反映的有效值成分居多，应换算成最大值。按照相关参考资料，有效值与最大值之间的倍率为5-10倍（指功率），取高值10倍，那么换算成声压级近似为10dB。所以两个70dB应修正为80dB。这样，所有数值都按最大值进行分析。
这8个数据（修正后的）平均值为86dB。
这个数字可以暂时认为是公认数字。

现在，用86dB声压级和原始给定的86dB灵敏度，4米聆听距离等条件计算音箱功率。
胆艺轩有人给出了计算方法，用90dB声压级推算，功率为10W。若改成86dB，则降低为5W以内（近似）。

这个计算有人提出异议，认为两音箱的合成声压级不是3dB增量，应在3-6dB之间。这个异议提出的合理。因为在两音箱中间（皇帝位）聆听，低频到中频都可能是同频同相位（例如人声和一些低音器乐），而同频同相位的声波叠加是相干波叠加，增量为6dB，高频信号在微小的不对称中会产生相位差（波长短）。但是，中频以下的音乐能量是总能量的绝大部分比重，高频的非相干波贡献可以忽略。由此改为6dB增量是正确的。

减少的3dB增量，刚好是1倍功率，所以，合理的功率为5W。

在设计参数时，通常要给出3-6dB余量，以保证音箱工作在远离极限状态，以及排除一些品牌的虚标情况。
若3dB余量就是10W，6dB余量就是20W。

此20W是在距离4米聆听的音箱最大功率。若改为2米聆听就降低为5W。

再说功放的计算，对于胆机，由于有输出变压器，失真状态的听觉恶化程度较小（相对于石机），功率值应略大于音箱功率的最大值，4米距离聆听为30W以内为宜，2米距离聆听以10W以内为宜。由于音箱已经给出了3-6dB的余量，即便用3W的胆机推，也不会有很明显的不适。

对于石机有两种情况，一种是专业功放，另一种是家用功放。
专业功放大多有强制风冷措施，功放的功率大于音箱最大功率1倍为合理。只是几瓦的专业功放不可能有（通常大于200W）。对家用的功放，大多是自然冷却，取音箱最大功率的4-8倍为合理，对于4米聆听的情况，4倍为80W，2米聆听情况，4倍为20W。

这里要注意，所有数据都是建立在音箱灵敏度86dB的前提下，若音箱灵敏度提升，音箱和功放的功率都可以降低，若灵敏度降低，音箱和功放的功率都要增加。灵敏度每变化3dB，功率变化是一倍。
很多实际情况是远远大于这个数字，从安全角度不会有问题，在音质方面则需具体分析。
大多数情况下，扬声器的口径越大，灵敏度越容易高一些，这对于以胆机来推动的情况是有利的。但是从另一方面，实际使用功率与标称功率差值过大，会出现音箱处于非线性工作区的情况，对保真度是不利的。
而灵敏度提升对功放的压力减轻又是对保真度有利的，最终的权衡结果需要具体对待。若使用石机做推动源，不建议有过大的储备量。对于小功率输出，石机自身就有交越失真出现，加上音箱的非线性，会进一步加大。这种情况在甲类石机会好一点，不过高灵敏度音箱在配大功率功放时，本底噪声是需要考虑的。
本底噪声问题在新机时好一点，老机较突出。

以上分析仅供参考。

ftzs

泊尔 发表于 2014-10-14 11:22
若出去买音箱，看到分别标注有最大声压级90、100和110dB。恰好你的听音距离是4米，如何选择？86dB的够还 ...

你觉得你的算法有用？
第一，就目前的绝大多数音箱，声压对于一般家庭都是够用，
第二，就目前主流的晶体管功放，功率对于一般家庭也是完全够用，除非你想买那种超低灵敏度的箱子，但这些DIY 1875之类的不算，现在主流功放功率很少能见到50W以下的，基本都是100W左右，
第三，照你的计算法，你觉得同样一对箱子输入同样的功率，在不同环境（包括容积、环境噪音等条件）都得到一样的分贝吗？
第四，同样输入10W的功率，简单点吧，就算粉红噪音吧，50HZ跟5000HZ的分贝是一样吗，即使是一样，耳朵能感受到的音量大小会是一样吗？
第五，你说这些标注的功率以及灵敏度可信吗？灵敏度还算有点靠谱，功率你去试试，别说最大功率，喇叭后面标注的比如额定100W，最大200W，你去试试？能不能达到？
第六，你觉得同样标称RMS100W的功放输出的声压都会一样吗，为什么有的100W的功放推某箱子游刃有余，有的却不行？
第N……还有很多很多的变数，这些标称都是没有什么实际意义，实际上绝大多数的人买的普通音响很少有人会觉得不够响，所以这个问题也很少有人提出，所以我觉得没有讨论的意义，一般的家用功放，音量在9点位置差不多了，到了12点，基本很难接受，当然这个位置并不代表所有，或许到了2点功放或者音箱都已经严重失真了，但很少会见到有人说我的音响声音不够大

xiangzhou678

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泊尔

ftzs 发表于 2014-10-14 15:06
你觉得你的算法有用？
第一，就目前的绝大多数音箱，声压对于一般家庭都是够用，
第二，就目前主流的晶 ...

讨论具体问题好，欢迎。
1.关于绝大多数音箱够用问题，我已对你说过，现在的许多全频音箱功率非常小，而且灵敏度不算高，够不够用是买家所关心的，例如3W的音箱，对于4米的聆听距离行还是不行？
2.石机功率问题，现在不是够不够，而是是不是太大的问题，我见有网友主张功放选500W的，你觉得合理吗？如果不合理，是不是需要数字来说明。对于胆机，倒是需要看够用不够用。
3.关于环境，在帖子一开始已经说明，是家庭环境（环境噪声不会太大吧），房间面积30平米（是现今最常见的客厅面积）。关于建声处理，不可能按照消声室的办法（不排除个别神经病），混响增量3dB，是相关技术标准。
4.频响特性，它是与标称功率无关的数字，虽然功放的测试条件是1000HZ，这只是测试之用。音箱和系统的频响特性有另外的指标规定，放一块混着说，前所未有。
5.参数虚标问题，是一种作假行为，有了数据知识，刚好可以打假。但是要注意，功率标称有多种方式，有效值，最大值，还有音乐功率，要分清是什么，别打假不成反而引得一身骚。这种识别能力也是需要学习基本知识的。
6.功放的推动能力是复杂问题，更需要科普。大多数推动能力表现在低音感受，而低音感受并不都是功率余量大小一个因素，功放的桥接方式推动能力提升，是低频失真减少的原因。现在很多功放就是内部桥接的，例如皇冠（大家都觉得它的低音松弛，就是因为桥接缘故），当然，减少失真不仅仅是桥接一种形式，但是，无论如何与计算参数不搭甘。
你的一番议论，只能说明感念混肴的一塌糊涂。从你的言论看，真是需要再学学基础知识。

泊尔

在很多网站，一些人不想让消费者明白基本常识是一种商业目的，这样他们就可以肆无忌惮的吹嘘所推销的产品。
在你知道10W就够了的时候，再有人推销500W的功放，你想想会怎么样？

ftzs

泊尔 发表于 2014-10-14 15:32
讨论具体问题好，欢迎。
1.关于绝大多数音箱够用问题，我已对你说过，现在的许多全频音箱功率非常小， ...

其实真不想多说什么，你说的所谓的全频是主流家用音箱？这种还30平米的房间去听，这种不是多媒体就是老古董，现代电视机里的喇叭都比这功率大多了，还需要讨论啥？
我到此为止，您继续吧

泊尔

ftzs 发表于 2014-10-14 15:51
其实真不想多说什么，你说的所谓的全频是主流家用音箱？这种还30平米的房间去听，这种不是多媒体就是老古 ...

你最好休止，无论是不是抱有目的，客观上都是在助长这种恶意推销行为。

werwqrqr

楼主您把家电论坛的情绪带这里来了,很显然,这个论坛以技术区为主,每个人都有不同的见解和说话方式,既然发贴就是给大家看的,这里不是谁的一己之私之地,学不会包容别人,为何不把这个问题写您私人日记里私自揣摩?发贴者为主,跟者都是客,待客之道孩童介知!

关于你的问题很难量化,89分贝灵敏度音箱,30平内,4瓦2A3能推爆棚,40W石机能推爆棚,400瓦石机也照样推爆棚,三功放之间关系是(柔,和,刚),喜欢听柔美的,和顺优雅的,刚强有力的,就看听音者自己喜好了,家用音箱和功放功率比不能成为硬性指标来作为购买依据,按照声音对人体的舒适程度,90DB已到了噪声致病界限.比如我,白天基本没时间听音乐,大都是晚上有点时间,91DB灵敏度的音箱,功放输出70DB对于我来说已经很大声了,基本在60DB以下,时间再晚点深夜很安静的时候,声音还要压小.按照这样来说的话,那么我是不是应该用个1875就可以满足了呢?从音量大小声压来说,完全没问题,但是我还是用120+120的石机和一个80+80的甲机,确欣赏着同一个音量,因为量同质不同.

为了保护听力，声音大小不能超过90dB；为了保证工作和学习，声音不能超过70dB ;为了保证休息和睡眠，声音不能超过20dB。好了,说这样多,那些不支持你意见的人已经给了你他们的想法.要绝对按照你的思路走,那么只有上讲台......

泊尔

werwqrqr 发表于 2014-10-14 17:31
楼主您把家电论坛的情绪带这里来了,很显然,这个论坛以技术区为主,每个人都有不同的见解和说话方式,既然发贴 ...

基本上看明白了。
你的意思是不同意我的结论，我也没有要求别人同意。
这个帖子是一个统计性质的帖子，4个网站的回帖进行统计，基本结论来自统计数字，我还真没有说我自己的数字。你不同意没关系，可以发表你的看法，我同样统计在其中，不过最终结果是大家的平均数字，你的结论是少数派还是多数派我就左右不了了。
谁带说一句，5W的声音用120W的功放推，只是你的见解，合理不合理自己掂量。其实你说的89dB灵敏度，和你说的70dB声压级，恐怕还到不了5W。

simon62

泊尔 发表于 2014-10-14 16:02
你最好休止，无论是不是抱有目的，客观上都是在助长这种恶意推销行为。

早幾十年的話你可以去當紅衛兵，隨便把對方用鐵絲繞著口繞著頸來批判。