请关注你的退藕电容

F1赛车

上好佳 发表于 2016-2-19 19:04
具体数据还真不好给，每个人的系统不一样，听感、喜好不同，结论会不一样，看了你这个帖子以后，我又去 ...

金耳朵，不简单，居然能听出这么多的变化，而且能详细描绘出来，值得学习。

F1赛车

乐韵飘扬 发表于 2016-2-20 00:26
进来学习，退耦级波动，会不会是主滤波本身就就小了？

退耦级电流小，而且左右声道各自退耦波动应该不会大，很可能是主滤波本身就小了。

atchurch

这两天一直在胆逸轩和这里关注此贴，受益匪浅。
我的电源系统 两个4uf并联--电感--230uf----
退藕我原来是用60多uf的，看了此帖，找了一个230uf的换上去。
（比较60uf）变化：
1.声音重心向下转移（低频比以前多了）
2.而且底部的空间感增大（有些过了）
3.顺滑度比以前好了。
4.有些 “太旷”的感觉。（这个不好表达，就是觉得空间感太大，声音无边无际的感觉，不是正面的）。不知是不是都说的变慢或拖得现象。

在我的系统上，换上大的电容好坏参半。也许换的太大了？

想要找一个100多uf的但没有。。。。。。。。

6690

atchurch 发表于 2016-2-20 09:30
这两天一直在胆逸轩和这里关注此贴，受益匪浅。
我的电源系统 两个4uf并联--电感--230uf----
退藕我原来 ...

查看一下退耦电容前面那个电阻是多少K，再用230u计算一下阻容充电时间，个人认为你所说音质变化，基本上是由于充电时间太长引起前级工作点漂移造成的

老爷车

k134 发表于 2016-2-20 01:40
您好：没有看明白，请教一下，下面的图，是说明退耦电容大了之后波形会变差吗？

6V6功放前放220uf退藕40 ...

这几个图要联系起来看。
注意看第一图说明，示波器的探头1（CH1）接功放输出端，探头2（CH2）接退藕电容正极。
这几个图分别比较C3=10uF、C3=220uF时，不同频率的波形，结果是，频率低的远大于频率高的。
2-3图是比较C3=10uF的波形，4-5图是比较C3=220uF的波形。

老爷车

6690 发表于 2016-2-20 09:49
查看一下退耦电容前面那个电阻是多少K，再用230u计算一下阻容充电时间，个人认为你所说音质变化，基本上 ...

如图，动态时， T点的交变电压不断变化，U的工作点也随之不断变化，情况变得相当复杂，严重影响放大器的稳定性和工作性能。这个电压变化的大小受B+高低、Rp大小、信号频率和幅度等多重因素影响，且信号频率越低，幅度越大，变化就越大，故加大C的容量主要目的是抑制低频信号，理论上C的容量应该是越大越好，但是因为受制造工艺限制，容量越大的电容高频响应越差，所以也不能无限制的加大C的容量，具体操作时只要在设定的频率将T点的信号抑制到一个较低的水平即可，就是要找到一个相对的平衡点，这个点应该根据扩音系统的具体情况和听音要求选定。

atchurch

6690 发表于 2016-2-20 09:49
查看一下退耦电容前面那个电阻是多少K，再用230u计算一下阻容充电时间，个人认为你所说音质变化，基本上 ...

前面的那个电猪是4k的。至于计算，呵呵。我不会啊。我是新手。正在摸着石头过溪水呢。。。。。

atchurch

我是新手，还没有资格和前辈们讨论，为了学习请教一下，是否可以这样理解？
一下是度娘告诉我的：
“退耦滤波电容的取值通常为47~200μF，退耦压差越大时，电容的取值应越大。所谓退耦压差指前后电路网络工作电压之差。”

就是说退藕取值的原则是根据退藕压差来决定？

请参考 http://baike.baidu.com/link?url= ... D7f89rVmHxZePiZJHiK

悄然无神

支持老爷车支持上好佳，经验丰富老爷车理论巩固上好佳！

ayuan

这退偶电容是有公式可算的，请参考我坛已故版主教头的双关帖子。

老爷车

atchurch 发表于 2016-2-20 10:13
我是新手，还没有资格和前辈们讨论，为了学习请教一下，是否可以这样理解？
一下是度娘告诉我的：
“退耦 ...

请看66楼。

上好佳

F1赛车 发表于 2016-2-20 08:09
金耳朵，不简单，居然能听出这么多的变化，而且能详细描绘出来，值得学习。

耳朵一向比较木，以前身边的烧友器材也不高档，但他非说能听出线材的变化，并且，功放+音箱才1万多块钱，他能花几千上万块钱买线材，我笑话他不懂电子理论，只能折腾线材，后来自从玩起胆机来才有切身感受，胆机因为没有大环路负反馈，对每个元件都非常敏感，尤其是管子、电容，真是换件如换机，不需要很高档的器材也能听出明显的变化来，不要什么金耳朵，一般人都听得出。不过对于线材之类的，除非差别特别大，一般我还是分辨不清楚，有时似乎是能听出差别了，但也似是而非，重复性不高。

atchurch

老爷车 发表于 2016-2-20 10:31
请看66楼。

学习了，谢谢 。

6690

atchurch 发表于 2016-2-20 10:07
前面的那个电猪是4k的。至于计算，呵呵。我不会啊。我是新手。正在摸着石头过溪水呢。。。。。

我也是新手还是学机械的，只是觉得撇开前面电阻只管电容不合适，就随便说说，别太认真哈

上好佳

上好佳 发表于 2016-2-20 10:42
耳朵一向比较木，以前身边的烧友器材也不高档，但他非说能听出线材的变化，并且，功放+音箱才1万多块钱， ...

其实不一定非要大环路负反馈，小环路负反馈也算在内，我提到这个，主要是想说胆机的总反馈量比石机少，闭环增益与开环增益相差不大，元件自身的特性相对不容易被负反馈掩盖。如果一电路的开环增益为无限大，那它最后的闭环增益几乎全部由反馈系数来决定了，而且无限接近设计值，元件个性的偏差就被忽略掉了，你就听不出不同元件之间的差别了。当然，一切都是相对而言，石机的开环增益也只是比胆机的开环增益设计的高一些，也不是无限大。

F1赛车

上好佳 发表于 2016-2-20 10:42
耳朵一向比较木，以前身边的烧友器材也不高档，但他非说能听出线材的变化，并且，功放+音箱才1万多块钱， ...

以前也热忠于玩线材，搞了一大堆电源线喇叭线信号线等拆上拆下的，费时费力，也听不出个所以然，后来干脆用继电器快速切换，才感觉到信号线有少许变化。呵呵也可能是所用器材、线材不够高挡，也许是木耳，这经历和过程也许就是玩音响的吸引力所至吧，现在想起来真好笑。

上好佳

6690 发表于 2016-2-20 09:49
查看一下退耦电容前面那个电阻是多少K，再用230u计算一下阻容充电时间，个人认为你所说音质变化，基本上 ...

不是您这样算法哦，那电容大，只是刚刚通电的一段时间充电时间长，达到稳态后，压差越大电阻越大电容越大，反而是动态内阻越小，滤波越彻底。你用分压原理分析一下就清楚了，电阻与电容是串联的，对于变化的电压来讲，电容越大综合阻抗越小，因为是串联的关系，电阻越大，电容上分到的电压越低，而这个电容上分到的电压就是交流波纹电压。当然凡事有度，电容太大了，因为有等效串联电阻的存在，高频内阻将上升，电容上分到的交流电压又会上升了。这等效内阻由电容的品质决定，但100UF以下的电容，在音频运用应该问题不大。

发出后我考虑你可能会问，我负载电流很大，你前面电阻那么大，充电来得及么？所以我又回来加点内容。对了，你这问题我以前也怀疑过，那时知识不全面，理解不深入，现在想明白了，负载是与电容并联的，你负载电流大，等效为负载电阻小，这个电阻是并联在电容上的，它的最终结果是稳态电压下移，也就是说负载电流大的话，前面的大电阻会使电容上输出的稳定电压会下移（注意，是稳定的下移），但不会造成动态电压波动。

6690

上好佳 发表于 2016-2-20 12:02
不是您这样算法哦，那电容大，只是刚刚通电的一段时间充电时间长，达到稳态后，压差越大电阻越大电容越 ...

看了好一会，有点似懂非懂，我这基础知识差了点，您别介意

上好佳

6690 发表于 2016-2-20 13:13
看了好一会，有点似懂非懂，我这基础知识差了点，您别介意

举个例子吧，一个10K上分压电阻与一个5K（下分压电阻与负载电阻并联后的总值）下分压电阻串联分压，把15V的电压分成10V和5V，你在分压电阻上面并1只1UF的电容，供电电压是5V，当负载电流增大时，5K总阻值减小，分到的电压下降，但电容两端电压不能突变，这1UF电容对负载放电，对于频率很高的负载来说，正半周放电时间很短，放出相对少量的电荷，电容上的电压并没有下降多少，然后就是负半周了，这时候负载吃电减少，相当于负载电阻加大，那与电容并联的下分压上分到的电压就不再是5V了，它有增大的趋势，但电容两端电压不能突变，只能对电容充电，这个充电过程正好与刚才的放电过程是对称的，放出去的电就被充回来了，所以电容两端的电压始终保持5V，如果电容的容量不足，在信号频率比较低时，放电时间就会很长，1UF上的电荷被放的太多了，它的端电压就下降了，就保持不住5V了，电压就波动了。你的意思是那10K电阻太大了，大电容充电时候会很长，其实不用当心这个，这个充电时间是很长，但那段时间是你开机时间，就算需要几秒钟充电时间，也只不过是开机不能立即就响，稍有延时而已，正常工作的时候，电容越大，电容存贮的电荷越多，不会被半个周期的信号负载消耗完的，它会在另外半个周期内得到补充。简单地讲就是，大容量电容是浅充浅放，不是每个周期都放完充满，不需要那么长的充电时间。正因为大电容是浅充浅放，它才有足够的底气，以应负大动态的负载。

我前面讲的，大电阻只会使稳态电压下移，是指，还是刚才的例子，其它不动，如果你把刚才的10K上分压电阻换成25K，那下分压电阻5K（下分压电阻与负载电阻并联后的总值）上得到的电压就不再是5V了，它是5K/(5K+25K)*15=2.5V了。只是输出电压低了，不但不影响滤波效果，反而效果会更好，因为波纹电压也是要被上下分压电阻分压的，上分压电阻越大，下分压电阻上分到的电压就越少，而下分压电阻上的电压就是下级供电电压，在电源总波纹大小不变的情况下，下级供电电源波纹就越小了。

漫步@云端

学习啦