IRFP240和IRFP9240正温管做功放的音质的确太棒了！

tb3008940

海胆 发表于 2014-1-1 09:58
直流功放B-1a 解密：用k77

http://www.docin.com/p-276329185.html

SIT管在40年前对于功放来说的确是一个巨大的变革，我不否认。

可是，你仔仔细细看看它的输出特性曲线，Id的大小随Vds电压的变化是非线性的，而且非常明显，象电子管的输出特性曲线，故有人美名其曰：“具有电子管音色”，本人不敢苟同，电子管的音色和电子管的输出特性曲线的确有关系，但是，不是唯一关系，还有其他方面的关联，变压器就是一个至关重要的音色影响因素，还有其他等等。在电子学里面，非线性就是失真，这是客观，科学就是科学，不是主观人为美化就完美不失真的。而且，在你推荐的这篇文章里，人家日本人根本没有主观地赞扬SIT管有电子管音色，我想是某些中国人把40岁的old woman SIT管给“qiangjian”了，大叫舒服，其实这是典型的“ziwei”。相反，40年前的日本人还在为如何降低SIT管的失真，绞尽脑汁，不停努力，出来一代，然后改进失真，再出一代，然后继续改进失真。最后，日本人用共源共基级联方式，把SIT管的输出特性曲线搞成水平了才罢休，而我介绍给大家DIY的正温管的输出特性曲线的水平状，不正是他们40年前追寻的吗？说真的，如果不谈政治因素，我的确很佩服日本人的敬业精神，孜孜不倦，精益求精，这种刨根问底，矢志不渝的精神的确值得我们中国人好好学习，他们在电子领域取得的巨大成就绝对不简单，我们比他们，差得不是一点点，你想想，40年前人家都这样脚踏实地，而今天的论坛我却感觉不少朋友固步自封、凭空想象、不愿动手、不去原创、只想拿来、要不然就是搞繁复、比巨大、斗夸张、猛砸钱，这样DIY，我认为毫无意义。好在还有部分朋友仍然默默无闻地做，他们说的每一句话里面都蕴含了坚韧不拔的精神，谢谢你们，不然我觉得这个论坛太无聊了。

jason2013

tb3008940 发表于 2014-1-1 23:18
如果你能给240、9240上正负100V，再看看如何？

你这个电路，按照我个人经验，末极刚开机10分钟内，静态 ...

正负100供电，你建议静态多少？按你说的也要300ma以上？

zl911

没有人会说2sk77b的特性曲线的线性不好。240，9240的线性不如它完美。2sk77b线性比2sk77又要好多了。

jml32370

记号，慢慢学习

tb3008940

jason2013 发表于 2014-1-4 08:41
正负100供电，你建议静态多少？按你说的也要300ma以上？

我之前说过，不同批次或生产线的正温管，它的最低不失真静态电流是有区别的，300mA是我试验测试最低不失真静态电流的了，一般只有拆机的240正温管可以达到300mA，其他新的正温管太多，我没有大量测试，也说不准，你还是实践去验证吧，400mA的说法是我比较保守的建议而已。

关于正负100V供电，拆机240管的静态电流，我认为在350mA比较恰当，如果是全新管，就要400mA，只要散热条件良好，静态不开音量半小时后，以广州目前的天气，功放散热器外壳的温度恒定在38摄氏度左右（功放见我之前发的实图），当然，这个温度仅仅是参考，如果你把散热器做的更大，温度就更低了，在气温更低的地区，当然静态状态时，外壳温度也会更低。

我还是要强调的是，静态电流的大小最好仅仅只参照最低不失真静态电流去设定，不用去考虑其他因素，因为足够的静态电流对尽量减少交越失真非常重要。散热的问题很重要，但不能打静态电流的主意，唯有增加有效散热面积，才是根本，建议按每声道每10W1公斤优质铝散热器去考虑设计，这对于正温管绝对不夸张。

jml32370

用金封管240安装问题比较麻烦，哪个塑封管的特性和声音比较接近的呢?IRF640、9640可以直接代换吗？看参数这对管与IRF240.9240是最接近的，但外观只像中功率管一样大的！

tb3008940

jml32370 发表于 2014-1-4 23:54
用金封管240安装问题比较麻烦，哪个塑封管的特性和声音比较接近的呢?IRF640、9640可以直接代换吗？看参数这 ...

240、9240的金封管、大塑封管、小塑封（640、9640）他们的性能没有任何区别，主要区别就是散热，不要认为金封最好，TO220封装最差，根本没区别！
要知道，对于一些晶体管，封装的成本往往大过芯片的成本，性能好用的晶体管的销售数量总是天文数字，我们玩技术的也要站在商人的角度考虑问题，在生产厂家满足要求不高的客户的商业合同要求前提下，省回的钱比赚回的钱远远更容易、更简单、更高效，你说难道不是吗？

247封装比金封散热更好，金封比220封装散热更好，为什么反而247比金封更好呢，因为247的绝缘封装材料酮硅，能帮助芯片上层直接散热，加上基板的铜金属，是双重散热，在小功率时，散热明显比金封要好，大功率时，区别就接近一样。有人说247的金属基板明显比金封小，散热不可能更好，呵呵！你们打开金封管看过没有？看完了再告诉我，你们就明白了，千万别仅仅凭想象，要一定拆一个看看再再说！今天就此话题到此为止，等待你们的发现......

tb3008940

zl911 发表于 2014-1-4 22:40
没有人会说2sk77b的特性曲线的线性不好。240，9240的线性不如它完美。2sk77b线性比2sk77又要好多了。

没有人会说2sk77b的特性曲线的线性不好？？？240，9240的线性不如它完美？？？

这位朋友凭什么这么说呢？道听途说？想象丰富？还是自己亲自用晶体管图示仪测试过？有没有图？你用的是什么品牌型号的晶体管图示仪？请你回答！

我的认知也许不完全正确，可是我有图片说明问题，看看这两张图，请你帮我解释如何说240，9240的线性不如它完美？烦请各位论坛朋友也帮帮忙。

zl911

两种特性曲线图都贴出来了。比较一下线性就是了。请在两张特性图上画一条负载线，会发现哪种管子线性优劣。vgs变化+-1v，看它的漏极电流变化程度，越均匀越好。

zl911

tb3008940 发表于 2013-12-29 00:56
我只是从国半按照150mA来设置IRFP240和IRFP9240正温管的静态电流来看，这是一个真实的错误，因为我无数次 ...

别小瞧国半的工程师！他们可不是吃干饭的。国半的3886失真能做到极低，难道是吹出来的？lz的IRFP240和IRFP9240既然能做到所谓的失真极低，请贴出相关的测试数据，千万别说听感如何。

tb3008940

zl911 发表于 2014-1-5 22:12
两种特性曲线图都贴出来了。比较一下线性就是了。请在两张特性图上画一条负载线，会发现哪种管子线性优劣。 ...

我知道你说什么意思了，你的意思是2SK77B的Id电流变化随Vgs是均匀线性增长的，由0V～负9V对应的10条曲线是很均匀，几乎同步变化，是吗？对的，你说的的确没错！但是，这样来说明2SK77B是线性很好的放大管未免太牵强了，因为让Id电流变化的因素不仅仅是Vgs，还有另外一个很重要的因素，就是D极和S极之间的电压Vds对Id影响很大，你看看，假如当Vgs恒定在负3V时，Vd从26V到43V之间变化，Id则从0安培到8安培之间变化，也就是说，Vd变化对Id的调制也是非常明显的，Vd大小的变化又有很多因素导致，电源电压的不稳定、负载阻抗不恒定、温度的不确定等多种因素，这些因素直接影响Vd大小，最后间接影响到Id，这就是极大的非线性负失真。



而IRFP240的Vgs，5、6、7、8V对应的Id电流变化随Vgs不是均匀线性增长的，对的，你说的也没错！正温管的Id相对于Vgs的输出是平方关系，这种关系虽然是失真，但是，相对于2SK77B来说，Vds对Id的影响是微乎其微，可以忽略不计，而且，实践证明，正温管的Id相对于Vgs的输出平方关系让正温管的增益更大，动态范围宽广，听感是扎实沉稳，清晰明亮的感觉，就好像突然一扫北京的雾霾的清新感觉。

zl911

管子的线性优劣程度是决定非线性失真的主要因素。这个勿庸质疑。当然我也不反对使用240之类的mos管。且也在做一部12并的240.9240平衡功放。但凡事不要搞极端，只有合理运用其特征，方可趋利避害。楼主你敢说你的电路一定是无缺陷的吗？据我所知，+-100v，400ma的工况并非合理。至于听感，主观性的东西。还得以良好的技术指标为基础。

gdst

看来要做好功放得先做好电源，楼主说的3000w全桥+开环、不用驱动集成<自激？>的电源。我也想做一个高频电源，只是想不出怎样驱动，是不是像日光灯电子镇流器那样？希望楼主在不涉及到商业利益的范围内赐教。

zl911

2SK77B这只管子线性优异。不知楼主有无接触过或实做过？如果连实验也没有做过，说它不如240至少是不妥的。

tb3008940

zl911 发表于 2014-1-5 22:44
别小瞧国半的工程师！他们可不是吃干饭的。国半的3886失真能做到极低，难道是吹出来的？lz的IRFP240和IRF ...

相信有很多朋友是不玩IC和IC驱动功放的，特别是DIY论坛，IC功放在小功率时，相对于初级DIY，的确是比较小失真，其大动态的表现却难以恭维，在这里就没有必要浪费精力多探讨了。

我用IRFP240和IRFP9240做的功放之所以说很低失真，是从MOS管本身特点设计整个电路的，绞尽脑汁，尽量摒除任何非线性失真的根源，最后，这台功放的失真基本上就是MOS管本身的失真了，如果不是之前对正温管深入了解，我也做不到。

tb3008940

zl911 发表于 2014-1-6 00:21
管子的线性优劣程度是决定非线性失真的主要因素。这个勿庸质疑。当然我也不反对使用240之类的mos管。且也在 ...

对于用IRFP240和IRFP9240正温管做功放，我之前说了，如果你对功放的功率期望值在300W+300W以内，只要每声道一对管即可。只要功放做得正确，你站在音箱面前3米，开到最大声，绝对可以让你震耳欲聋（而且是没有削波失真的)，完全没必要12并，而且12并，有的失真种类将增加12倍！！！信不信由你。

我的电路有没有缺陷，我是没有资格评价自己的。另外，据我所知，+-100V，400mA的工况对于240、9240几乎是最最合理的，绝对不能改变！！！如果你到现在，看完我300多楼的帖子，还不明白正温管的静态电流的概念，我太失望了，欲哭无泪。至于听感，主观性的东西，我的确是以良好的技术指标为基础的。

tb3008940

gdst 发表于 2014-1-6 00:31
看来要做好功放得先做好电源，楼主说的3000w全桥+开环、不用驱动集成的电源。我也想做一个高频电源，只是想 ...

我发信息给你吧

tb3008940

zl911 发表于 2014-1-6 00:34
2SK77B这只管子线性优异。不知楼主有无接触过或实做过？如果连实验也没有做过，说它不如240至少是不妥的。

第一，虽然2SK77B这只管子输入特性曲线的线性优异，我绝不认为其输出特性曲线的线性优异，输入和输出特性曲线是完全两码事，绝对不可以混为一谈。
第二，2SK77B这只管子我的确没有去实践过，不是说没空，首先不认同其输出特性曲线，更重要的是它的跨导很小，往往对于MOS管来说，跨导越小，相对失真越大，动态越小，驱动更困难等等，问题众多。但是，我仍然期待你让她重新焕发青春！

tb3008940

woaw 发表于 2014-1-6 22:10
100V, 静态电流300mA，巨热啊。工作的时候，超出安全工作区的风险比较大啊！

实践证明，广州现在，小音量时，外壳温度40摄氏度左右，正常大音量工作80度以下没问题，如果想提高功率输出，必须超配增加效有散热面积即可。