IRFP240和IRFP9240正温管做功放的音质的确太棒了！

王梓俊

正温管的动态比较好，负温管声音温暖！

tb3008940

litguy 发表于 2013-12-27 09:17
别充大行不行，国半不了解 IR 管子，就你了解 ？
国半的应用参考设计手册里面有详细数据50ma到1A的静态电 ...

我只是从国半按照150mA来设置IRFP240和IRFP9240正温管的静态电流来看，这是一个真实的错误，因为我无数次试验IRFP240和IRFP9240正温管的静态电流，不管你用什么驱动模式，只要低于300mA左右的静态电流（不同批次的管其最小不失真静态电流有正负50mA左右的偏差），声音就明显感觉到突兀的一种失真，这种失真无需用仪器测试，普通人就能听得出来，因此，我建议大家一定把静态电流设置在400mA最为稳妥，如果你选的正温管能在300mA也不失真，也不足为奇，但是，低于300mA也不失真的正温管，特别是IR公司的正温管，我是从没见过。国半作为一家世界著名的芯片公司，向大家推荐的这个有失真的电路，我认为是极为不妥的，因此在这里告诉大家根本原因，希望大家不要到时做出国半的这个功放声音极其难听，还仍然笃信国半的权威，然后把责任赖到IRFP240和IRFP9240，说这对管是垃圾，那时真是自欺欺人了。
我告诉大家根本原因并没有否定国半，中国古语有云：智者千虑，必有一失，愚者千虑，必有一得。

另外，我在这里在告诉大家（除非你特别喜欢玩IC推动的功放），我奉劝大家，如果你想发挥好IRFP240和IRFP9240的全部性能，绝对不能用IC推动这对管，只能用分立元件，不然，我劝大家还不如直接玩IC功放算了。
千万不要崇拜IC厂家的指标，你们看到S极的那个小阻值的电阻吗？任何厂家都不敢拿掉这个电阻（至少我现在没见过），如果本论坛有朋友可以不用这个电阻做出稳定的功放，我敢说，你的功放才有可能（是可能）是音质最好的。

对于PASS电路合理性的质疑，其实很早就有人想说，怎奈人家PASS是世界级大师，自己是个无名小卒，就把口水咽回去了，我脸皮厚，不怕臭，先提出，大家爱怎么说就怎么说，我还是那句话，PASS的错误，应该有商业策略的技巧，我们玩点小技术的人是无法理解的。但是，玩技术就要抛弃权威的影响，用自己实事求是的科学态度对待问题，才会有真正的进步，国人爱抄袭，喜崇洋媚外，是因为我们大部分人自小就衣来伸手，饭来张口培养出来的思维，不兢兢业业，深耕细作，创新求是，必然落后，必然被动，难有发展。

我这个帖子的目的是想告诉大家，我对正温管的新发现，其音质远远比其他功放管好，希望大家去尝试，并提醒大家必须深入了解正温管。并没有其他什么，我虽然是读过几年电子，但现在仅仅是我的业余爱好，不可能花太多的时间其做更多的理论和试验，所以在这里抛砖引玉，希望更多朋友对正温管有更多更新的发现和创新，找到更多的DIY乐趣。

tb3008940

硅化木 发表于 2013-12-27 10:15
用这个电路的话如何与推动级耦合？必须用耦合电容吧？根据ZHAINM朋友提供的单管场效应管电感负载小甲电路 ...

MOS管G极对直流电压轻微的变化都极其敏感，最好用电容耦合，0.1uF～1uF就足够了，参考点是中点。

3个4148，非常好！你能说出这种方式，我深有同感，可见你玩正温管是下了真功夫的，你的进步非常快，看来真是天道酬勤啊！还有更好的温补方式的，相信你很快就会明白，前提是Simple is best！
论坛里现在真的太少像你这样脚踏实地干实事的人，我非常开心！

tb3008940

硅化木 发表于 2013-12-27 10:35
的确如此。我用IRF540做准互补放大（手头暂时没有9540），还是用倍增管做偏置并与540紧耦合，结果发现在大 ...

你说的这些问题，就是正温管最难驾驭的问题，它就是一匹桀骜不驯的烈马，不然早就有大把人享用他了。540、9540最高电压不过正负50V，你就出现这种问题，你一定要想方设法解决它，因为当你玩到240、9240正负100V的时候，那时就够抓狂了，最可怕的是烧管时没有什么明确规律，换了管又烧，烧到伤心时，呆坐在角落沉默，看着烧死的一堆正温管，这时，你会才发现你对正温管的了解太肤浅了。到了这个时后，就是鲁迅说的那句话，不在沉默中爆发，就在沉默中死亡。赶紧温故知新，深入重学MOS管基础知识，也许，你就是下一个哥伦布，发现了新大陆！
你先不要问我怎么解决，如果不是自己迈过这个坎，未来，还是要摔跤的，这匹马难驯，但却是上好良驹！

tb3008940

硅化木 发表于 2013-12-27 10:35
的确如此。我用IRF540做准互补放大（手头暂时没有9540），还是用倍增管做偏置并与540紧耦合，结果发现在大 ...

你说：“偏置管加了3层热缩管做热半绝缘还是明显过补偿”，你用什么形式温补？

tb3008940

acdva 发表于 2013-12-27 21:50
最近太忙没工夫画图，网上搜了下果然有老外跟我一样的想法
http://www.diyaudio.com/forums/solid-state/1 ...

一句话说你的这个电路图，IRFP240和IRFP9240正温管做功放用分立零件，肯定比用IC更好，大家自己试验验证吧。

就算是用IC做偏置，我也不敢认同，因为正温管的偏置对其大动态下的工作稳定性有着最最明显的影响，核心关键！！！大动态偏置不稳定，无法发挥正温管的傲人魅力！靠电流检测来实现偏置稳定，等于给马穿靴子跑步，不但抓地更不稳，反而更沉重啊！

tb3008940

王梓俊 发表于 2013-12-28 10:27
正温管的动态比较好，负温管声音温暖！

不仅仅这么简单，无法比拟！

想学维修

tb3008940 发表于 2013-12-29 01:43
你说的这些问题，就是正温管最难驾驭的问题，它就是一匹桀骜不驯的烈马，不然早就有大把人享用他了。540、 ...

一个产品的产生或指导设计一个产品，稳定性是非常重要的～所以厂家设静流有保留是正常折中的方法～
按你说的“无规律”烧管情况，哪个厂家会调大它的静流？如果不能有效控制它，这不是自寻死路吗？

想学维修

如上我说，小规模或自己DIY，支持你大胆的尝试！

tb3008940

想学维修 发表于 2013-12-29 02:10
一个产品的产生或指导设计一个产品，稳定性是非常重要的～所以厂家设静流有保留是正常折中的方法～
按你 ...

烧管和静态电流没有唯一必然性的，因为还有其他几个原因会烧管，但是，最小静态电流和失真是必然的，无法避免的，如果搞功放芯片厂家连失真的底线都敢踩，你们大家又都还认同，我还能说什么呢？我只能钦佩你们的矢志不渝的坚强意志！

我们中国人绝大部分自小教育就崇尚权威，不敢怀疑其错误，就算是权威有错，也要帮权威找出“合理”借口。真是好公民！好！真好！

想学维修

tb3008940 发表于 2013-12-29 02:47
烧管和静态电流没有唯一必然性的，因为还有其他几个原因会烧管，但是，最小静态电流和失真是必然的，无法 ...

当然不是唯一，但是增加了不可控因素，做产品必须一定要考虑～我提这些不是要和你争执什么，只是说厂家为生存必须这么考虑～个人就随意了，我的电视音响小家电全都按我自己的喜欢或添加电路或拆除某些电路…
另外，在这国度，小孩刚犯错，大人已帮他想好借口了，小孩刚有新鲜想法，老师家长就浇灭了，小孩刚要冒险探索，马上就有人阻止了～整个社会如此，所以我们的创新、质疑极少～
你的创新尝试我支持～

想学维修

另外，暂时排斥甲类，特别大甲，所以，目前只是偷师而无实际动作～

硅化木

tb3008940 发表于 2013-12-29 01:45
你说：“偏置管加了3层热缩管做热半绝缘还是明显过补偿”，你用什么形式温补？

就是普通功放那个温度补偿三极管(偏置管),套热缩管后与大管耦合,有朋友说还可以换用稍小功率MOS管,如IRF610等,我还没试过,也许他们温度系数更加趋于一致吧.用这种方法偏置,因为没有严格配对,两个管电流明显不同,即使是同极准互补,配对都不容易啊!所以就我个人而言,既然AB类功放静态电流都要达到400ma了,那我更趋向于用单管做单端甲类,宁可接受电容输出,也不要没有把握的前级.作为业余DIYER,散热是我可控的,元器件的配对及系统指标是我无力驾驭的,只好用笨办法了.

竹林幽幽

这种管子竟然还是工业管     不过中高频确实是行云流水   低频下潜不深  不过也不算是不够那种   我有台三并的美国二手货

tb3008940

想学维修 发表于 2013-12-29 03:00
另外，暂时排斥甲类，特别大甲，所以，目前只是偷师而无实际动作～

单管甲类要想做的好，如果用正温管，零件尽量越少越好，只用大电阻负载，虽然效率低，但音质最佳。如果在家中的小书房听听音乐，有5W+5W的有效音乐功率，非常棒了！当然需要配合灵敏度高的音箱最好。这时单管甲类的总功耗基本上要60～100W左右。至于大甲，其实你到底是想做给谁听呢？把这个问题问自己10次，还没有答案就再问自己100次，甚至1000次.......

最好不要大电流恒流源负载，这个负载产生的失真让做单管甲类的初衷本末倒置，大家知道，恒流源负载的目的根本不是为了提高音质，而是为了提高效率，这个恒流源工作在很大的电压波动之间，恒流源自己的静态电流本来就不稳，再加上自己本来就是非线性零件，作为甲类的负载，能不增加失真吗？

提高效率的方法还有其他更好的方式，其中之一就是互补推挽，虽然大家一提推挽，就联想到交越失真，担心影响音质，事实上，只要静态电流足够，交越失真会变得非常微小，可以忽视。至少，比恒流源负载带来的失真远远更小、更少，特别是使用正温管的高性能体现，更是让AB类的优势焕然一新，总失真远远比用恒流源负载的单管甲类小。

正温管AB类相对于正温管单管甲类的音质区别，目前大家认为甲类的偶次谐波更丰富，音乐感强，久听不厌，而AB类由于上下管之间抵消了偶次谐波，听感直接，没有修饰。我也非常认同这种说法，打一个比较形象的比喻，甲类就好象山泉水，略有一丝甘甜，AB类就像蒸馏水，味道相对纯净，至于喜好就看个人了。

tb3008940

硅化木 发表于 2013-12-29 17:33
就是普通功放那个温度补偿三极管(偏置管),套热缩管后与大管耦合,有朋友说还可以换用稍小功率MOS管,如IRF6 ...

无论用什么形式温度补偿，都必须明白5要素：响应速度、同步范围、误差范围、散热速度、可靠性，必须全面考虑，一般要求安装温度传感器的监测设置点必须准确，传感器的反应速度越快越好，能在功放管的最高温和最低温时进行同步温度补偿，同时补偿误差越小越好。可以轻微过补偿，静态电流略低，但不能补偿不足，否则容易在高温时烧管。在50%耐压供电时，过补偿最好控制在+5%以内，100%耐压供电时，过补偿最好控制在+2%。

tb3008940

竹林幽幽 发表于 2013-12-29 17:42
这种管子竟然还是工业管     不过中高频确实是行云流水   低频下潜不深  不过也不算是不够那种   我有台三并 ...

低频下潜不深的原因和电路有关，和音箱有关，和供电电压有关，P=U2/R，功率是供电电压的平方除以音箱阻抗大小。
目前，据我所知，没有什么管的低频下潜深度能超过正温管，没有！而且，低音下潜的深度和强劲，这正是正温管的最最明显的特点。

tb3008940

硅化木 发表于 2013-12-27 10:35
的确如此。我用IRF540做准互补放大（手头暂时没有9540），还是用倍增管做偏置并与540紧耦合，结果发现在大 ...

关于一开机就烧MOS管的问题，我想了想，还是直接告诉你为什么，因为这个可怕的过程是每个玩正温管的朋友最难过的天险，过不去，就会永远遗憾，并产生很深的恐惧感，对正温管产生很黑暗的不好印象。特别是正负100V高压供电下，400mA静态电流，用一对IRFP240和IRFP9240正温管做一个声道是最容易烧管的，烧到你根本不敢随意开机时，更不敢通电测量其静态工作电压。但是，我告诉你了，你这条探险之路就不是你独立完成，会影响你独立思考能力，

首先，说几个框架：
1、散热越快，烧管越难，这个很容易理解，但是做的好很难。我们知道，MOS管的热量几乎是从金属底板传导出去的，仅仅从这块小小的金属板最好最直接的散热速度的方式说，压缩机制冷好于水泵水冷，水泵水冷好于真空热管，真空热管好于电机风冷，电机风冷好于翅片自然冷却。为了静音和成本，或出于简易或可靠性，我们做功放一般选择自然冷却，却是散热最慢的一种。选择自然冷却，通过加大散热的有效面积和传导速度非常重要，环境温度也有影响。很多朋友习惯用绝缘片贴在MOS管和散热器之间，这种做法在小功率可以，对于240绝对不行，必须用一块100×100×5mm的紫铜板，涂少量硅脂紧密平整地直接相互贴合方可达到散热要求，非常重要！紫铜板再用110×110×0.1mm的绝缘散热硅胶布与散热器紧密贴合，这么做，可以使紫铜板中间的温度和散热器的温差降到2℃左右，非常有用。当然，有条件，不嫌麻烦，你可以选每管300W级一个水冷头的水冷散热系统，共1200W级水冷系统，效果更好。至于制冷散热，你先别说夸张，工业和实验设备应用非常广泛了，并不神奇。还有，真空热管的实质仍然是风冷，只是热传导更快，用风冷不嫌噪音和耐久性，可以考虑，效果明显比自然冷却好，好很多。

2、供电电压越高，发热越大，发热量和电压的平方基本成正比，所以，想不烧管，电压必须从正负30V试音，按每20V为阶梯，逐渐加到正负100V，如果你有足够信心，IRFP240和IRFP9240可以直接上正负100V。

3、建议你用单管独立式温补，虽然会让中点电压有一点点漂移，但问题不大，对音质影响微乎极微。我之前有发MOS管偏置图，你说用三个4148做温补，是不够的，要四个，把这四个二极管串联，直接取代R4即可，一定要把这4个二极管紧贴在240的文字上面作为管温监测点，固定可靠，注意绝缘，并用硅脂加强热传导检测。

4、G极就近串联一个50～100欧姆的电阻，非常重要，否则，功放管极易自激。

linyun666

tb3008940 发表于 2013-12-8 01:34
创新的事物，总有时间差。

那个饱受争议的L系列7不就是用的这对管吗？