再次制作无反馈功放

liushuliang · 发表于 2018-7-5 07:06

看了论坛上绝大多数人是唯环路负反馈不可，真是不可理解，真是九斤老太，不愿意正视客观，就是不愿意抛弃老掉牙的传统电路。我真想问一声，你听过开环功放的声音吗？为什么不去听一下呢？

liushuliang · 发表于 2018-7-5 07:28

动不动就有人说，为什么国外商品机，高档机都是环路负反馈呢？以此认为非环路负反馈不可，实在可笑至极。我觉得自从洋货打进国内市场，好多音响理论都被商业宣传绑架了，难道还少吗？

liushuliang · 发表于 2018-7-5 07:40

还有个问题，有人说原汁原味就是不能要前级，这种所谓的原汁原味，完全是停留在文字上的说辞，谁喜欢都用一个前级呢，就因为后级功放不好，才千方百计搞前级，难道不是这样吗？恰恰是设计精良的无反馈无失真的开环功放才具备不要前级的也能完美演绎音乐的全部。都以为追求开环功放是傻子的人，其实自己太傻。

liushuliang · 发表于 2018-7-5 07:53

我是专注无反馈无失真功放制作的人。无论是谁提出讨论的我都十分关心，以前有个岑雪涛也发表过他的专利电路，虽然不成熟，也是个追求声音完美的人，我只看到坛里有嘲笑他的人，却很少有参与制作的。所以我也不想放上我制作过的开关功放的图纸，免得看到的都是拍砖。这里看不到人的绅士风度，而是谁能拍砖谁就能

超低失真之梦 · 发表于 2018-7-5 09:25

liushuliang 发表于 2018-7-5 07:53
我是专注无反馈无失真功放制作的人。无论是谁提出讨论的我都十分关心，以前有个岑雪涛也发表过他的专利电 ...

从逻辑上来讲，无环放大器，和环路反馈放大器，只是形式而已。以现在的器件性能和设计水平，你想要什么样的性能特点都能做出来。问题的关键不是形式，无环放大器不是也被诟病低频不咋的吗？环路放大器又被说高频不耐听。做好无环的低频，和做好大环的高频。得到的结果是一样的好听了。所以不要再讨论无环好和大环好了。这都是形式问题。抓重点找根本。把大环高频没做好就说大环不好，把无环低频没做好就说无环不好。都是水平问题。

liushuliang · 发表于 2018-7-5 11:42

你认为负反馈的低音好，那么糊的低音远远比不过开环的。bryston4bst都说不错，同开环功放一比过后简直不能再听下去。

柳暗花明 · 发表于 2018-7-7 00:39

哑巴为什么不说话，因为他的耳朵听不到反馈的声音，他无法知道自己说话的声音是否正确，也没法纠正。

univers · 发表于 2018-7-7 09:13

柳暗花明发表于 2014-5-22 06:18
无负反馈放大器的音质是不好听的，何必费那么多呆力！目前的电子管、晶体管都是非线性元件，非线性是导致失 ...

赞同，而且无负反馈的电路，稳定性没有保障，就比如说中点，靠元件的配对，实在太难。

power6 · 发表于 2018-7-7 11:36

liushuliang 发表于 2018-7-5 07:06
看了论坛上绝大多数人是唯环路负反馈不可，真是不可理解，真是九斤老太，不愿意正视客观，就是不愿意抛弃老 ...

无负反馈功放失真偏大。。。。。。。

超低失真之梦 · 发表于 2018-7-7 12:01

柳暗花明发表于 2018-7-7 00:39
哑巴为什么不说话，因为他的耳朵听不到反馈的声音，他无法知道自己说话的声音是否正确，也没法纠正。

是聋子为什么不说话。哑巴不说话是因为是个哑巴。

突然 · 发表于 2018-7-7 12:39

柳暗花明发表于 2018-7-7 00:39
哑巴为什么不说话，因为他的耳朵听不到反馈的声音，他无法知道自己说话的声音是否正确，也没法纠正。

无大环反馈不是无反馈，无大环反馈能保证电压放大级前的失真很小，输出级是电流跟随放大，问题在喇叭这个感性元件，会产生多余的电动势到负反馈，形成死循环，因为喇叭永远不完美，反馈永远不能纠正。不如切断喇叭的反馈，出来的声音全听驱动级的指挥。

海纳一川 · 发表于 2018-7-8 00:21

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柳暗花明 · 发表于 2018-7-8 00:40

突然发表于 2018-7-7 12:39
无大环反馈不是无反馈，无大环反馈能保证电压放大级前的失真很小，输出级是电流跟随放大，问题在喇叭这个 ...

环路负反馈能降低功放输出内阻，增大功放对喇叭的牵阻作用（阻尼作用），让喇叭纸盆震动更有序，该动就动，改刹车就涉车，大大降低了喇叭纸盆的无序自由振荡。这些都是环路负反馈的优点，你却视为缺点，可见你得思维是错误的。至于喇叭反电动势的问题，我有充分的理由证明它是个伪命题。功放是个系统，其指标是由多方面因素决定，各因素之间都需要协调或者妥协，不能过分强调或排斥其中某个因素。更不能拿一些次要因素来排斥主要因素。这个论坛上的很多错误论点就是用次要因素否定主要因素，微观概念否定宏观概念而产生的！

no1213 · 发表于 2018-7-8 09:48

liushuliang 发表于 2018-7-5 07:06
看了论坛上绝大多数人是唯环路负反馈不可，真是不可理解，真是九斤老太，不愿意正视客观，就是不愿意抛弃老 ...

请教刘老先生，您的无反馈功放跟坛上的电流传输功放有什么不同？

超低失真之梦 · 发表于 2018-7-8 10:47

liushuliang 发表于 2018-7-5 07:40
还有个问题，有人说原汁原味就是不能要前级，这种所谓的原汁原味，完全是停留在文字上的说辞，谁喜欢都用一 ...

都是嘴说，说破嘴不信的还是不信，我建议有条件的把录音发上来两者的区别明显的话肯定会被反应出来到底那个更胜一筹。对比无反馈当然用达萧108，反馈用国都606.这两个是论坛里妇幼皆知的，基本是一个重量级的放大器。完全可以拿来当典范来对比。

晴风雨 · 发表于 2018-7-8 22:05

好久没来，居然有这么多讨论，我也说一下这些年的心得：其实初始这电路的了解就是来自《无电》，后来又看到马兰士有一款专业平衡前级也是这电路结构，就有了兴趣仿制;;当然第一次做，没有具体的参数参考，都是自已按电路算的，管子也是用现成的;；声音确实有特点，当然也有不足，也可能是参数不对。后来又了解到，SOUL NOTE他家的解码器和CD也有用这电路结构，PHILIPS好像有两款CD机输出也是这电路结构，马兰士早期也有一款专业功放用这电路结构（前面提到的应都是源于这机的电路，应都是同一帮人的设计吧）。
这些年，单端的平衡的都做过，说说电路一些特点（非专业人士，说得不对请轻点拍）：
1.作功放，无反的输出内阻相对大一些，控制力（阻尼小），所以未级要不多管并联（但配对是个问题），要不就取消射极电阻，如达萧108。制作难度相对要高一些。
2.往往电压放大只有一级，电流要大一些，对管子要求较高。
3.管子，元件，必要的配对;;管子的搭配。
4.电源：内阻要低，响应要快，电容多只并联（有时稳压并不一定管用）。
5.变压器：看SOUL和马兰士的设计，都只用R牛，同等条件下和环牛对比，R牛更为通透细致，背景更好。
电路制作难度相对更大一些。