再次制作无反馈功放

jingship · 发表于 2018-1-20 11:33

peter642 发表于 2017-12-12 15:46
楼主也真是自己封王了。整整三年就是一个话题。死脑筋就是不肯转变。今非昔比，无负反馈功放电路已经非常完 ...

但无大环路反馈负作用亦不少,并且很多是不可控,各人取舍不同,无可厚非

jingship · 发表于 2018-1-20 11:35

海纳一川发表于 2018-1-14 09:26
但是跟恒流功放还是完全不同的，恒流才是王道

问题喇叭按恒压设计,除非你自已做恒流喇叭

jingship · 发表于 2018-1-20 11:39

ZMH8771140 发表于 2018-1-14 11:30
能否发个原理图来学习学习。我搞无大环路负反馈功放都是失败的。我走大环路负反馈路线在不断进步，想回过 ...

很简单,这是有控和无控差别,等于你找份工作拿工资和买福利彩票区别,你找工作会不断收入增多进步,买彩票有机会一夜暴富

ZMH8771140 · 发表于 2018-1-20 13:28

本帖最后由 ZMH8771140 于 2018-1-20 13:31 编辑

jingship 发表于 2018-1-20 11:39
很简单,这是有控和无控差别,等于你找份工作拿工资和买福利彩票区别,你找工作会不断收入增多进步,买彩票有 ...

谢谢您。不过还是不明白。在我的经验，输出级达林顿失真最大，其次是输入级。曾经试过输出级带负反馈的三级结构，环路负反馈接电压级，失真依然没法接受。

jingship · 发表于 2018-1-20 15:14

ZMH8771140 发表于 2018-1-20 13:28
谢谢您。不过还是不明白。在我的经验，输出级达林顿失真最大，其次是输入级。曾经试过输出级带负反馈的 ...

不明白你所指,输出级用三级,倒置达林顿同射极达林顿无本质不同,亦各有长短,输出级产生失真有很多方面,互相制约,很多是无法根本解决,都是一些取舍

突然 · 发表于 2018-1-20 20:12

本帖最后由突然于 2018-1-20 21:31 编辑

jingship 发表于 2018-1-20 11:30
无大环路反馈和有大环路反馈功放,假如输入一个+电压,喇叭向外推出.这时,两种功放完全相同,但电压一取消.
...

问题不在于纸盘回位，问题在于纸盘向外运动后有一个惯性的力向外，这个时候如果是大环反馈功放输出一个反相的电势去加速把纸盘拉回，最后想说的是先有喇叭向外的惯性动作才有输出电势，所以呢会有相位差，导致的结果是声音不够无大环的自然流畅，无大环低频就没那么沉了，控制力也差些，低频比较柔软，没有，比如达萧很多都是声音偏薄，所以可以在前级上下点功夫调音,喜欢什么类型的音乐决定喜欢什么样的功放，我相信一样安安静静听歌的用无大环反馈功放自然洒脱奔放，

jingship · 发表于 2018-1-20 23:13

突然发表于 2018-1-20 20:12
问题不在于纸盘回位，问题在于纸盘向外运动后有一个惯性的力向外，这个时候如果是大环反馈功放输出一个 ...

我是学理科的，太多形容词我不太懂，不过，改变磁通量产生电动势原理我还清楚的，中学物理课本有，各自理解，不重复，至于可否达到好的效果，我从不怀疑无大环路的功放亦行，因为亦有机会各项失真互相抵消，不过机会难些，个人认为，Hifi追求是高保真，不是自然奔放，调音追求的是可控，并不是随意，当然，各人意见不同，各自保留

突然 · 发表于 2018-1-20 23:45

jingship 发表于 2018-1-20 23:13
我是学理科的，太多形容词我不太懂，不过，改变磁通量产生电动势原理我还清楚的，中学物理课本有，各自理 ...

通常各项指标都是用1KHZ的正弦波测出来的，真正的音频是复杂多变的，有低频，低频上带有中频高频，等等复杂多变，所以很多功放都是放点口水歌还是不错的，原因是声音慢，音乐稍微单纯，负反馈的速度还可以。
大环反馈有大环的好，无大环反馈也有无大环的好，真想玩大环反馈的功放就玩电流负反馈的好了，响应速度也比电压负反馈的快很多。

univers · 发表于 2018-1-21 08:33

突然发表于 2018-1-20 23:45
通常各项指标都是用1KHZ的正弦波测出来的，真正的音频是复杂多变的，有低频，低频上带有中频高频，等等复 ...

说到电流负反馈又有很多人有意见了，都说电压反馈听感才是平衡的，而电流负反馈就不一样，味道是另一种。
想做无大环的功放，我认为很难，器件决定了一切。稳定性靠边站，象一个推向大海的一条船，任风漂荡。除非N年后，有新的器件做到孪生一样，给众生diy带来福音。
如果没有，还是努力做好大环反馈电路。

突然 · 发表于 2018-1-21 10:17

本帖最后由突然于 2018-1-21 10:34 编辑

univers 发表于 2018-1-21 08:33
说到电流负反馈又有很多人有意见了，都说电压反馈听感才是平衡的，而电流负反馈就不一样，味道是另一种。 ...

也不能说任风飘荡，输出保持有电流施加给喇叭的时候都不能称为任风飘荡，没有大环反馈的制止喇叭向外运动，当喇叭需要向内运动时依然由输出的波形带回去，不同的是没有加速往回运动，所以低频表现成柔型，大环路反馈就是喇叭向外运动后要向内运动这个时候输出信号时上升跳变到下降，反馈信号也跟着发生跳变，加速喇叭的运动速度，所以低频表现为刚型。喜欢什么类型决定喜欢什么样的功放，无大环功放一般不容易做好，器材搭配也很关键。

这个是我做的无大环反馈功放的录音，交响乐<阿乐驾到片段>，仅供参考望众烧友不必较真。

http://v.youku.com/v_show/id_XMjg5NjIxOTQ0OA==.html

突然 · 发表于 2018-1-21 10:28

大环反馈功放目前比较成熟，也容易做好，所以要做建议大家首先做大环反馈功放的功放，不管是哪种功放始终有做得出色的，所以也不必纠结，大多数名机其实是大环反馈的居多。

jingship · 发表于 2018-1-21 12:34

突然发表于 2018-1-20 23:45
通常各项指标都是用1KHZ的正弦波测出来的，真正的音频是复杂多变的，有低频，低频上带有中频高频，等等复 ...

任何波型都是正弦波的复合，推导过程我就不讲了

突然 · 发表于 2018-1-21 12:44

关键是实际波形复杂多变

craft650 · 发表于 2018-1-21 12:44

楼上讲得对任何波形都可以分解成正弦波的复合，甚至是无数正弦波复合，那就复杂了，它不是单一频率的正弦波，所以单一正弦波测定就不能算全面，有局限性

craft650 · 发表于 2018-1-21 12:49

谐波失真一模一样的不同类型放大器音色可以差异很大就从则面佐证了单一频率测量的局限性

穷困不倒 · 发表于 2018-1-21 21:57

突然发表于 2018-1-21 10:17
也不能说任风飘荡，输出保持有电流施加给喇叭的时候都不能称为任风飘荡，没有大环反馈的制止喇叭向外运 ...

可以放电路出来参考一下吗

突然 · 发表于 2018-1-21 22:20

穷困不倒发表于 2018-1-21 21:57
可以放电路出来参考一下吗

可以，转到这一贴。http://bbs.hifidiy.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1321331&extra=

jingship · 发表于 2018-1-22 09:59

craft650 发表于 2018-1-21 12:44
楼上讲得对任何波形都可以分解成正弦波的复合，甚至是无数正弦波复合，那就复杂了，它不是单一频率的正弦波 ...

绝对正确,但单一频率都做不好,多种频率会好的机会甚微,故一般认为,首先做好能控制的部份

craft650 · 发表于 2018-1-22 10:17

所以这就是感性和理性的区别了，理性的尽量往理论的零失真靠，感性的认为即然做不到零失真我何不尽量把声音做得好听点，指标倒成了其次

craft650 · 发表于 2018-1-22 10:22

实践也表明，好所与指标并不是等号

[分立后级] 再次制作无反馈功放