泄露！！！！喇叭的神话，走出神秘的误区

okra

不知道我就再补充一下吧
“够……，就好”的态度能是当艺术品来做的态度？

liuhty888

吹牛我真的喜欢呀，这个吹牛就别夸我了，坛子的W版早就说过了，如果听不到风就知道不是我了 但是吹了真的特痛快！！！！有其实砸外国的拍子，但是砸归砸，人家的经验还是有吸取的。

liuhty888

原帖由 okra 于 2007-6-1 13:00 发表
连技术都没有，谈什么艺术，说难听了，就是吹牛！
倪先生那是在砸你，你当真不知道？

本人比较愚拙 ，真没看出来，不过， 砸就砸把，反正知道只个帖子发了就会热，热了就会被砸，无论老鸟也好  菜鸟也好，砸我我就认，要不怎么能学到新的知识，单一用问的口气就没这么热了，也就不会学习到那么多的知识了，不过就老大您砸的我不太服，因为您只会砸，但没讲出深刻的道理，就比如像我解释的，喇叭的材料也好结构也好，好声的原因也好，说不明白就是崇拜，说好了让大家也学习学习，呵呵，再说倪先生做过的东西也都是自制纯国产手工货色，，但是呢，大不也认可了，难道不是对声音的认可而是对技术难度的崇拜！！！！！！！！

tualatin01

一面是把洋货吹上天，一面是把国货造为神
崇洋的心理肯定有，而且多，但是不是崇洋的情况就严重到所有人都是崇洋？所有洋喇叭都只是价格的差别？喇叭的技术只是优质部件的堆砌？是不是又要来个“喇叭有什么技术”？
如果以飞船上天作技术实力根基，我也相信中国绝对拥有造出干掉丹拿等一切洋单元的实力，但要注意的是，那代表的是国家的实力，不是中国喇叭行业的实力，试想有哪件事投入举国力量还干不过个别商家的事？（除了军事武器上的高精尖技术）但说实话，这也就承认了中国与外国行业间的差距

想不通的是，洋喇叭好也行，国产喇叭好也罢，既然都说喇叭“只要。。就”了，为什么不拿实物出来说话？就在那一味强调夸大心理作用纸上谈兵？克服心理作用很简单，盲听嘛，具体如何盲听也可以详细的谈，为什么就没有支持论点的具体论据和细节？要知道在外国人眼里，你这是盲目的“民族主义意识”作祟，要放国内这就是典型的官腔：只会说“我们要如何如何”、“我们能如何如何”，即提出目标what，而事实得以呈现则需要过程和答案，即how——我们怎样才能如何如何！

okra

没有什么深刻的道理，只有非常简单的道理，非常简单，以至于你觉得我没讲：

“够……就好”是得过且过的态度
这不是“艺术”所要求的精益求精的态度。

用一句话，那就是：精品，要的是精益求精，不是得过且过。



至于什么神不神密，那是不去深入的人才会觉得，与做不做得出好东西没有任何关系。我们没有精品，不是因为他们神密，而是我们得过且过。

okra

之所以我砸的时候没提什么技术，不是因为我觉得它神密，我们做不到。是因为这些所谓的技术太肤浅了。这么说，会让人觉得我傲，但我只能这么说。

liuhty888

其实我发这个帖子也就是想让大家砸出个相对的结果，但是发现，还是要不了了之，照样不会有结果，我的心理唯一空虚的就是难道要用一辈子的进口喇叭才可以满足自己微妙的耳朵享受，真的不心甘，我！！！很想，很想做款自己的喇叭！！！！能达到自己耳朵要求的（HIFI）        仅此而已！！！

维卡亚

说实话。技术差距是有的。而且还不小。除了成本。真的没有什么比别人强的了。技术的最基础就在落后。看看吧。多项模拟设计。包括理论基础。论文。有哪项来自于国人？哪项来自国内的院校？也不说假。长城是上去了。可是它上面用了多少进口东西。谁知道？虚心才能进步。有些进口箱确实有不错的音质。并且外观不起眼。同时在产品的一致性上作得非常好。这不仅仅是加工设备工艺好。还存在着品质管理的差距问题。有些作品管的。怎么看都是觉得在混日子。

liuhty888

最近花费5W买了设备仍在那里3个月了，还没装声电，说超电网负荷  也懒得催，因为也主要为了玩，帮网友DIY箱子怕3年也挣不回我的设备，又花费存了2W多只喇叭   3-8寸 全频 分频的都有，怕大家说我发贴是枪手也懒得出，对机会再出把，过些时候可能要到中山惠威玩几天，因为我一个好朋友说可以帮忙引见，在工程处有实习的朋友，大概也会让他们按我的要求来做一两款喇叭，别的不说，反正我舍得话钱出去玩或学喇叭的技术，虽然我知道自己技术很菜，但我不会说我用了款进口喇叭做出了多好低频多好曲线的箱子，我也不会去认可，DIY就去享受DIY的乐趣，如果我单独就为了耳朵享受，早就不去DIY了，耗费的精力和金钱呵呵！！！几W的喇叭早到家了，几十W的就暂时不吹了，免得有被狂砸

jinma

楼上的是不是鼓动LZ不撞南墙不回头啊?

okra

原帖由 维卡亚 于 2007-6-1 13:44 发表
说实话。技术差距是有的。而且还不小。除了成本。真的没有什么比别人强的了。技术的最基础就在落后。看看吧。多项模拟设计。包括理论基础。论文。有哪项来自于国人？哪项来自国内的院校？也不说假。长城是上去了 ...

技术上的差距也来自得过且过，够了，新技术他们去研究好了，研究完了我们不是一样能用得到。
不仅是得过且过而不去进一步研究，对已有的技术也是得过且过的态度：够了，我懂的这些已经够多了。谁知道天是不是就井盖那么大呢。

okra

我再也不会再回这样的帖子了，通篇都是得过且过！

来自火星

比如说SCAN的8530，锥盆很厚重，胶边也不算最柔软的。甚至他的频响也不算平坦。
随便找都可以找到锥盆比他轻，刚性比他强，胶边比他软，价格也比他低的多的国产单元。
比如HV，大多数单元都比他频响直。但谁用谁知道，恐怕现在国内还没有比他好声的中低音。
楼主解释下为什么？

liuhty888

8530这个喇叭的灵敏度比较底  85DB左右  所以属于重盆硬边的范围，并且他的振盆上使用了大量的阻尼喷胶，在顺性方面得到了优化，，大磁铁中小音圈，并且采用了磁钢和音圈之间间隙比较小的高难度技术，使控制性得到了比较好的发挥，因为磁钢和音圈之间的间隙比较小所以要加强折环增加盆的强度，避免大动态下线圈擦边，不过他的盆虽然厚点，但并不太重  6欧左右的阻抗85左右的低灵敏度，推动力还是比较强的，所以属于硬边的范围，这个喇叭如果你把盆换为比较薄的PP盆不加阻尼软折环的话就会出现类似惠威T6的（震惊世界）全频单元一样，使灵敏度增加，高的灵敏度，强型磁钢，强度不够的PP盆软的折环，让我们用一款功率很小的放大器就可以让他轻易的推底，打边，也就失去了名贵喇叭的气质，惠威T6就在这个方面做的很不够成功

liuhty888

曾经我给惠威发过一封邮件说明了T6单元的不足，并且也得到了他们的认可。

alonelie

呵呵，楼主好像真是自己钻研了些喇叭，是件好事。
但是，
我想起了20年前的电影《南拳王》。男主角自恃从小练了些拳脚，在少林寺很是不以为然。某日，看见个烧火劈材的火夫，一掌劈去半截石敦，才恍然大惑。那火夫说了句：
－－施主，下点真功夫吧。

飞乐仿单拿的喇叭几乎已经外观无法分辨，但是声音和参数好像区别满大的。
银笛的很多喇叭的参数，包括极低的Q值等，几乎完全等同于西雅士的单元，但是好像实际效果差距不小。
西雅士的单元在进口喇叭里不算很贵的，但是用过的人都留下难忘的印象和口碑。

拼装的思路在国内很普遍，确实如此，包括各大牌子和手工作坊；就是抱着材料堆砌的想法，确实拼装技术也没什么特别的奥秘。再说好的零部件好像还不是国产的，有好多是台湾的材料。
国内缺的就是研发能力，设计能力。生存之道较多是“仿”。
想起十年前在西安某名牌电机厂实习，我们是搞电机设计的课程设计，自己也按照大学里的书本在反复地设计着新电机。实习过半，以为大厂必有绝招，哪料到师傅说：我们较少自己设计，风险很大，通常拆个进口的，仿制出来还比较容易成功。
电机如此成熟的东西况且如此，更不要说比较冷门的喇叭。（高级喇叭尽管在发烧友中很热，但是在民生经济中实在算冷门的东西）

当然更大的因素限制国产HIFI的市场定位。花很大代价可以搞出极品的东西（熊猫就出过纯金的胆机，获国际大奖），市场太小了，根本无法生存。如果国产的喇叭卖500一只，估计相信进口喇叭的人更多，这是大多数国产不走高端的原因－－价格持平进口时即使可能真好也难卖了，何况还有假好的。有些国产箱子用进口喇叭的效果已经达到可能超过一些同价位的进口货，但是可悲的是大多数老百姓认牌子，耳朵是听不出好坏的。音响的魅力就在于“神秘”－－真听的出好坏的人相对10亿数量很小，就象一般人买电视会很在乎白平衡吗？

如果西雅士全部国内制造，价格可能还跌一半。国产的空间就更小了。但根源哪，技术和经验，包括国人因失望而不信任的习惯。国产的东西本来应该成本低，性价比高，但就是“性”还不够。国产货出口量非常大，性价比很高，但是缺少高技术的，只是廉价劳动力。我真的看过，某家出口音箱的小厂，几乎都是垃圾产品，而且厂里居然没有一台上千元的功放，客户拿货也不听，能响就出口东南亚了；价格也是低得不抵一对木箱。

随便说说，反对神化进口，也同样反对小米加步枪就打世界大战。