终于实做了一个胆管电压放大器

doctorqianbing · 发表于 2012-4-15 10:57

电子管放大系数的定义是
如果删阴电压有一个变化量ΔU，要保持屏流不变，屏阴电压必须有一个变化量μ×ΔU

hauntzr · 发表于 2012-4-15 11:02

本帖最后由 hauntzr 于 2012-4-15 11:23 编辑

我还需要说是交流分析吗？无屏流指的是无电流增量，谁会去指直流。你后面的那几句话，那几点，我真的是无语了，第二点自相矛盾，还没看出来啊！0乘上任何数都是0，数学啊，我要吐血了，哈哈哈。

1. 0*∞=无解
2. 0*任何数＝0
3. 趋近于0的数*趋近于∞的数＝需求解

doctorqianbing · 发表于 2012-4-15 18:32

我还需要说是交流分析吗？无屏流指的是无电流增量，谁会去指直流。你后面的那几句话，那几点，我真的是无语 ...
hauntzr 发表于 2012-4-15 11:02

趋近于0的数*趋近于∞的数＝需求解
严重同意上面这句话
本人不是电子专业的，一些专业概念表述不严谨，如有不当之处请尽管指出。
期待给出严谨的推导。

hauntzr · 发表于 2012-4-15 19:23

本帖最后由 hauntzr 于 2012-4-15 19:32 编辑

从你的推导还有对放大器u的理解都看的出来你不是电子专业的，但也许有点沾边。
对于整个推论，你必需把共模与差模的概念带进去。
有电压输出，就意味着有电流增量，哪怕它小的可怜，但一定是有，否则就是0输出电压。
推导严格的来讲还需要分别带入两管的Gm ，不同的工作点电流Gm是不同的，最后推导的是一个很长的式子，请查阅差动放大器这一章。

“电子管放大系数的定义是
如果删阴电压有一个变化量ΔU，要保持屏流不变，屏阴电压必须有一个变化量μ×ΔU”

电子管工作是个物理过程，它没有必需这个说法。　你要明白一点，只要Ugk有变化，且存在Ua使电子管工作的情况下，就会有屏流增量，这个屏流作用于外界等效电阻R，于是产生了ΔU这个效果。“必需”这个说法是非常错误的说法。

类似这样的

还有你的图中没有给出电流源内阻的符号，分析的参量过少，条件方程过少等问题，这都将导致你的推论脱离实质。

你的结论与实际测量纯属巧合。u－1 这是想当然的。

hauntzr · 发表于 2012-4-15 19:46

完整推论我有，但我不会给你，因为有很多东西需要你自己想才有意义，实在想不清楚就查阅教科书。我给了你一个公式，你能理解多少，这是用来分析长尾电路的。

doctorqianbing · 发表于 2012-4-15 19:49

我的专业跟电子毫不沾边。
楼上的解释比较到位且少了几分狂妄。
本人正在认真领悟中

如果方便请继续

hauntzr · 发表于 2012-4-15 20:16

请深度理解电学概念，没有这个基础很容易想当然。要想设计与创造电路，那个基础知识更是要深厚。
潜水多年来，我发现坛子里只有少数几位发言人士是具有深厚功底，扎实电学基础的人，但后来他们就越来越不怎么说话了。他们往往最后成了批斗对象呵呵

doctorqianbing · 发表于 2012-4-15 20:35

完整推论我有，但我不会给你，因为有很多东西需要你自己想才有意义，实在想不清楚就查阅教科书。我给了你一 ...
hauntzr 发表于 2012-4-15 19:46

没有受过专业训练，让我做出完整推论，是不可能了。
但自认为比较理性，不相信玄学的东西。
所以才发帖在这里请教。
受教了！

hauntzr · 发表于 2012-4-15 21:41

那个长尾分析公式只是一部份，你能把另一部分推导出来，你这个电路也就明了了，其次你也会明白长尾电路为什么尾巴越长两管增益越一致，也会明白为什么右管的增益会比左管增益低。

doctorqianbing · 发表于 2012-4-15 23:38

回复 49# hauntzr
纯理论的推导做不了。
打算把电路搞成下面这种开环状态，在输入端输入直流信号，测输出端以及阴极电压的变化，仔细领悟一下这一电路的工作情况。
届时敬请参与。

路遥plus · 发表于 2012-4-16 01:48

回复 hauntzr
纯理论的推导做不了。
打算把电路搞成下面这种开环状态，在输入端输入直流信号，测输出端 ...
doctorqianbing 发表于 2012-4-15 23:38

兄弟，右管这样的偏置有可能会额外带来噪声，因为TL431的雪崩噪声比较大。

整个电路，你把它简化成等效电路来做分析和推论是不是更直接明了呢？特别是两管的屏极负载。

doctorqianbing · 发表于 2012-4-16 08:54

兄弟，右管这样的偏置有可能会额外带来噪声，因为TL431的雪崩噪声比较大。

整个电路，你把它简化成 ...
路遥plus 发表于 2012-4-16 01:48

这样当然好了。
但两管的屏极负载是电流镜，左右管的负载互相牵涉，理解不了，打算去掉它，右管屏极接一恒流源，左管直接接到电源试着等效一下。
暂时不考虑TL431的噪声问题，只做一下书面上的演练。
如果会做仿真的话同样用不着我这种笨办法。

kenny · 发表于 2012-4-16 09:16

本帖最后由 kenny 于 2012-4-16 09:20 编辑

请深度理解电学概念，没有这个基础很容易想当然。要想设计与创造电路，那个基础知识更是要深厚。
潜水多年 ...
hauntzr 发表于 2012-4-15 20:16

H兄所言极是。只是音频应用这个领域，只是让计算和测值相符是不够的，很多经验性的东西来源于我们所未知的，或者是有人知道但未披露的细节。有科学解释是肯定的。窃以为凡是电路图都是一种抽象，它并没有包含H兄所说的全部参量。这些参量有些是教科书上有的，有些是需要我们自己去慢慢理解掌握的。所以很多以为把电路上的参量算准了（真的吗？），机器就好听了的想法，可能是需要推敲的。

本人也是纯粹来玩的，所以公式什么的都是慢慢学，但根据自己的小小经验，确实觉得教科书上的理论和实际的结合中间有一段需要摸索的距离。才会有你想要什么结果，就有什么结果的效果。当然H兄等兄高深的知识，我还是需要慢慢学习的。

最近工作不是很紧张，上来多说几句小烧几年的想法，如果感觉过于偏激，还望各位资深人士见谅。

doctorqianbing · 发表于 2012-4-16 09:56

H兄所言极是。只是音频应用这个领域，只是让计算和测值相符是不够的，很多经验性的东西来源于我们所未知 ...
kenny 发表于 2012-4-16 09:16

楼上几位DX所言小弟还未悟到，目前仅处在能使电路工作的阶段，但又不甘心，想试着提高一下。终因基础太差，让大家见笑了。

路遥plus · 发表于 2012-4-16 10:41

楼上几位DX所言小弟还未悟到，目前仅处在能使电路工作的阶段，但又不甘心，想试着提高一下。终因基础太差 ...
doctorqianbing 发表于 2012-4-16 09:56

非也！兄弟能够如此用心去探求已属难得！

这里没有哪一位敢说自己有多了不起，也没有哪一位是真正的大师，都是对某些方面有所了解和心得而已。如果帖子内容刚好是其了解或理解得比较多的，就多点发表见解，但这不应成为其自傲和贬损别人的本钱，否则就显得太幼稚和肤浅了。

因为，大家不懂的东西多了去了！

hauntzr · 发表于 2012-4-16 12:14

本帖最后由 hauntzr 于 2012-4-16 13:57 编辑

坛子里有些人他只看看不说话，知道为什么吗？发烧是个历程，有人花了时间，也许几年几十年都有，

有人花了很多金钱，相当于交了很多学费，后来他们才明白一些道理。谁会白白告诉你？

高不高手那都只是一个称呼罢了，菜不菜鸟也只是一个称呼罢了，问题是你能学到什么？学就学正确的

，一但概念理解错误很难纠正，所以说找一位正确的老师是很重要的，那是什么？是教科书，你花钱买

的。

实践中出真理，真理指导实践，这是一个相互过程，不断完善的过程。

其实这个帖子一开始要不要回我想了很久，回不回跟我都没多大关系，没有理论基础你根本就解释

不了你看到的现象，于是你就会根据自己所具有的知识去解释，产生结论，然后再用这个结论解释之后

看到的现象，碰巧不是总会出现，于是你的投入就会打水漂。何必呢？如果之前有人告诉你呢？

从整个回帖出现了几个名词：玄学 DX 见笑大师自傲贬损这说明什么？谈电路为什么会谈到这个

上面去实在是匪夷所思？！

“这些参量有些是教科书上有的，有些是需要我们自己去慢慢理解掌握的。所以很多以为把电路上的参

量算准了（真的吗？），机器就好听了的想法，可能是需要推敲的。”

时间是你的，当然可以慢慢理解掌握，金钱也是你的，你当然可以不断投入实验获得知识，那都无所谓

，因为那是你走的路，我说的没错吧？！

坛子里最有价值的是什么就是有些人什么器件坏了烧毁了是什么原因造成的，这是最有价值的，你

没有投入资金，却可以获得这些宝贵的数据。学理论不是这里是教科书是学校。你提问，有人回答，这真的很不错。

看老发烧友写的文章，知道最舒服的是什么吗？那就是没有什么新星词语，朴实，老练。

坛子里有些被封掉的ID，言语是很过激，但实话者还是有很多的，只是表达方式不太让人接受，被封了。他们有些话真的可以借鉴，那都是付出很多走过来的人，当然还有些纯粹是搞破坏的

喔对了，有朋友说H兄高深，好像H兄只是说了，这个电路需要共模与差模的概念分析，好像只是提出了一些基础问题，给了多看看基础书籍的建议，这样子他也算的上高深了啊？！

hauntzr · 发表于 2012-4-16 14:25

这里有没有大师？有比如G版主，花甲前辈，经验丰富，只是人家谦虚没有自称大师罢了。什么是大师，大师还有艺术境界的含义在里面，是高手中的高手，对于我来说嘛，比我懂的就是大师，为啥，他比我知道的多啊！哪天我努力学习超过他，我不就成了他的大师了吗？我不愿意做那些大把的不懂的一些人中的一份子，因为那对我玩音响没有什么好处与提高。其实被大师说两句是我的荣幸，为啥，他在帮我提高知识啊，对吧，我越来越接近他了，对吧？总比远远看着无法接近要好吧？你学驾照都要被师傅骂几句呢呵呵呵

论坛分享信息的一个地方，信息正确帮助人，错误误导人，所以有人指出问题，那是谁?是版主，是热心的观众！他们就是大师。

doctorqianbing · 发表于 2012-4-16 14:49

已经偏离主题了，请各位回归问题讨论上来。
有能力的不妨直接推论一下。

hauntzr · 发表于 2012-4-16 15:03

你后面这个电路和前面的没区别整个电压增益就是u 就是个差动放大器，而且工作点需要从特性曲线图中找出。你做这个电路到底想得到什么结果，是想通过自己的理解认为它的

频响很宽，还是它的失真很小？那么请你制作完成后，用示波器，失真仪测量一下，这个数据才是有价值的，也就它有没有实用价值。

如果只是想通过实践来学习推论放大系数的方法与公式，看教科书吧。

kenny · 发表于 2012-4-16 15:34

本帖最后由 kenny 于 2012-4-16 15:55 编辑

H兄说得挺好。不过教科书上说的东西真的只能够把工作点算准，把放大倍数算准，把频率补偿曲线算准。但其他的，估计就做不到。

有空可以去看看其他几个论坛的内容，可以看出细节的重要性。抽象和实际总是有距离的，而且距离很大。

简单来说，如果一个推挽机的峰值电流是500mA。现在准备高压整流电源。一个是5AR4或者5U4G并联，一个是用1A额定电流的硅整流管，请问H兄选哪个？都用CLC滤波，L可以小点，免得低频谐振。

至于用金钱得到了什么经验，所以有所保留什么的，都可以理解。不过适用于A的未必适用于B，这个自己的感觉最重要。况且还有以此经商的，那更是不申请专利是不行了。好收大家的专利费。

但这些做法都太沉重了，我们只是来玩的。听着开心，在技术上有所领悟就行了。如果搞到一副仇大苦深的面目，这个是不是有悖玩家精神了？

[胆机制作] 终于实做了一个胆管电压放大器

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