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发表于 2007-7-4 09:18 | 显示全部楼层
1#和12x#的这些电路都需要太多电源,估计会限制了其方便性。
  做成左右声道完全独立的两台机还可以,
  但双声道的话,大电流的电源需要增加一倍,还要互相隔离的,并且保护电路估计也并不好做。

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发表于 2007-7-4 10:36 | 显示全部楼层
玩功放其实最重要的一点就是玩电源,我觉得电源部分做的复杂一点、庞大一些,对于好声是非常重要的。每每看到有些人DIY的机器,功放以及散热器部分极尽奢华,而电源只有单个的巨牛+简单的二极管电容。我认为:
1、巨牛对高频没什么好处。
2、功放用料再好,内阻再小,对电源的要求也就越大。体现出来的声音就会越偏向于电源的特征。
3、双声道共用一牛,分离性不好。而且前级电源也来自同一个牛,既要应付大电流,又要对付小信号,对这头单牛的要求可谓严苛。
理想的电源最好是每级都分开供电,多用几个变压器。最起码前级后级分成两套电源。至于每个声道一个牛还是双声道共用一个牛,则看牛的质量和经济能力了。
当然,理论终究是不实际的,牛多了一致性肯定会很难统一。所以这就是把精力从功放转移到电源上来的目的,电源做不好,花再多精力在电路、元件选材上有什么意义呢。
一家之言,难免偏驳,大家砸砖。

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发表于 2007-7-10 14:25 | 显示全部楼层
这个电路厉害,P沟道和N沟道的管直接栅极和源极并在一起,我还真的没见过。看样子还得去学习。
----------------------------
没有直接把栅极和源极并在一起!,中间串联有电阻,是栅极和栅极并在一起,源极和源极并在一起。

另外,不要把很普通的差动放大器理解成什么失真补偿作用。采用结型场效应互补管设计功率放大器电路最简单,仅此而已。

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发表于 2007-7-10 14:34 | 显示全部楼层
回复 #125 ccxdl 的帖子


你这几个电路,比起第一帖日本人上条信一的电路中放大器主体部分,只是多了一个放大级.

上条信一的线路,应用了DNBF的新架构.如果说他的电路不可取,那么你的电路更不可取
-------------------------------------
功放电路的设计方式有多种,这里介绍的只是其中一个。好用就行,采用何种电路不重要。

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发表于 2007-7-10 15:44 | 显示全部楼层
玩好音响,要把重点放在系统上。做级前分频音响系统才有意思
http://bbs.hifi168.com/showtopic-118679-4.aspx

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发表于 2007-7-10 16:06 | 显示全部楼层
上个图.

一直在正常唱的这个DNFB小功放.
{6672ECE3-B2C8-4442-BAC2-FB947B2D1C32}0.jpg
{BA61B655-A3EE-4ADE-B26A-51B27F7A0EF7}0.jpg

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发表于 2007-7-10 16:59 | 显示全部楼层
鬼板这块板子能不能发给大家接龙试听?我好想第一个听。

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发表于 2007-7-10 17:31 | 显示全部楼层
这块东西还不完善,修改的地方也不少

正着手搞下一个试验.功率大一些,线路工作点更好一些的.

正在搞.

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发表于 2007-7-11 19:04 | 显示全部楼层
缓冲器(失真反馈+偏流反馈).GIF

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发表于 2007-7-12 12:40 | 显示全部楼层

回复 #144 特特 的帖子

你这个电路看上去是利用ODNF技术做跟随器.

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发表于 2007-7-28 13:04 | 显示全部楼层
昨天晚上跟AEON一起比较试听了一下同为10W的乙类功放,共做了四块板,DNFB与ODNF均两声道同时放音.用LM4780 60W功放做基准.

1.DNFB功放在示波器的测量交越失真表现良好.但比较试听发现,除了声音控制力之外,其它都不如LM4780.声音有点怪,低频也不足.也就是唯一较好的是声音的控制力,比ODNF和LM4780要好.

此机在调试时比较麻烦,始终有一声道在能过长喇叭电缆接音箱时有高频自激现象难于消除,而且是上半周自激(即NPN功率管在静态时有发热).

另外,简单试听还发现,没有自激的声道声音不如自激的声道.

2.ODNF虽然在示波器中可观察到较明显的交越失真.但声音不输给LM4780,低频也够力,整体表现良好.

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 楼主| 发表于 2007-7-28 13:13 | 显示全部楼层
好经验。
下个月我也开始做了,这些经验对我都有用。

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发表于 2007-7-28 14:00 | 显示全部楼层
分析很好,
学习了

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发表于 2007-9-10 11:22 | 显示全部楼层
这十几天有些时间,主要是为了搞一台综合运用DNFB+ODNF技术(我称称他为ODNFB)的100W-150W功放线路。这台机由分立件作主通道放大,副通道放大由分立件作第一级+1块TDA7393电压放大作第二级的DNFB形式,3块TDA7293并联作功率输出级。


早前已利用AD844+OPA604+达林顿管输出级分别做了DNFB乙类和ODNF乙类10W小功放,利用示波器观察了交越失真的消减情况,并分别进行了试听。见前面的帖子。

其后,从理论分析上验证了DNFB+ODNF综合运用,即ODNFB的可行性(——有关推导在我纸上),并继续利用AD844+OPA604+达林顿管输出级,加上分立件做了乙类10W小功放实验,通过试验调整确保高频稳定性后,成功发声到现在。在试验中,发现调整好的ODNFB线路比单纯的DNFB线路更稳定,但调整前却不如DNBF线路,甚至不能工作。试听的效果也很正面,尤其是低频强劲有力,整体声音控制力甚佳。

最近,花了近两周的业余时间,专门试验了这个由分立件和TDA7293构成的各个部分线路。由于分立件主通道放大前面已经做过,可以只修改一下参数就可照搬,因此需要余下各个单元线路的试验。有关上面部分的试验做了二三十页的笔记,因时间关系,这里简述一下:

一、DNBF副通道放大的分立件第一级。

为此设计了两种形式,一种是DB改放大的电路形式,一种是差分式,并对简化线路(省去缓冲器或将差分改为单端)的可能性进行了仿真和实装试验,配合一块OPA做DNFB做消失真检查。几经反复,确认DB式不能省去关键的缓冲器,差分式不能改为单端,但可以将AD844的原电路省去一级缓冲。

接着就遇到了输出直流漂移问题。试验发现,DB式漂移太大,功放输出端将漂移达五六百MV。差分式较小,但也有100MV,仍不足够。两者都远比不上使用AD844时好。于是在差分式电路中,换上了内含5只NPN晶体管的阵列集成块CA3046以图减少漂移,但这块IC内部不是完全独立,内部有两只管子是共E极,使用上受到限制。装制试验后,发现漂移比原来大。。。。。业余条件下缺乏对管,装制DC放大器确实存在问题。在此,有三条路:一是仍使用原来的AD844(本次顺带试验了AD844的内部线路,间接测量发现其电压放大级可输出的最大电流达7。8MA),但考虑到本机中已多处使用TDA7293集成块,加上这里的线性决定了DNFB的消失真效果,声音上集成块没有优势,因此不予考虑。二是加入DC伺服。由于电路本身已比较复杂,因此也否决了。三是在DNFB第一级去第二级的信号采用交流耦合,而正反馈返回通路仍用DC。由于这里的差分级要从第二级的偏置电阻上吸收电流,又会引起后级的输出直流问题。于是增加一级JFET作差分级的缓冲,这样还收到将DNFB正反馈部分线路与前端、与第二级作隔离的好处。另外,原开始担心消失真效果尤其是低频端,但转念一想,低频端由于放大器的开环增益比较高,靠负反馈已保证足够低的失真。再用电路和公式分析一下,他在音频低端的DNFB消失真效果没有减少多少。于是装上电路,检查100HZ,10KHZ,100KHZ都可以观察到加入DNFB后的消失真效果,证明OK。


二、DNFB副通道放大的第二级(采用一块TDA7293纯作电压放大级)。

TDA7293有两种版本的DATASHEET,但没有详细介绍其内部线路,没有介绍过纯作电压放大级的相关情况如功耗等,为此还查了一下他的同类芯片TDA7294,也只是多了一点点信息,仍不够应用。

上DIYAUDIO论坛,看了一些老外的帖子。有老外报告在TDA7293的应用中,将这块IC的电源引脚VS与PVS之间接入约100欧姆左右的电阻,能够明显减少失真(TDA7293的PSRR较国半的LM功放IC系列要低,因此电源变动会较为影响失真性能)。但后来报告称,IC会损坏。另一位高手分析了IC损坏的原因,是接IC衬底的-VS脚要本应保证处于整块IC的最低电位,但串入电阻后,开关机时出现-VS高于-PSV引脚的电压限额情况,导致IC产生可控硅效应而死锁烧毁。详见:http://www.diyaudio.com/forums/s ... t=&pagenumber=1

看来,只利用TDA7293的电压放大级有降失真的好处,而且不接功率级的引线,不会出现这种损坏IC效应,并有可能降低这块IC的静态功耗,这样就可以不使用散热片,大大方便了PCB的排版布局。

用HP实验室电源(最大输出+/-26V)接上试验,确认不接IC的功率输出级PVS电源引脚时小于13MA(数字表显示11。4MA,指针表显示13MA)。由于集成芯片大量使用恒流源,可以推断其工作于高压如+/-45V时静态电流变动不大。计得若应用于+/-45V时,静态功耗约1。2W。。。。这块IC相当于两只TO-220封装的管子,散热能力比那些BD716之类的1W管子大得多。。。。于是,再将芯片的PVS脚接上,令芯片内部电流增大,测得为45MA左右。接+/-15V电源,功耗为1。35W,手摸芯片塑料面,能停留超过10秒以上,属可以接受范围。这样,可以确认纯作电压放大级的TDA7293可以不使用散热器就OK。

三、采用三块TDA7293并联的功率输出级

一块7293就可以输出8欧姆100W功率,设计目标是并联三块,以提高输出电流能力。在DATASHEET中,有一块TDA7293作主放大、另两块TDA7293纯用作功率输出级与第一块作并联输出的线路,但后两块IC在两个版本DATASHEET中有两种不同接法。从老外的帖子看,后来出的版本比较可靠,就按新版本单独为纯作功率输出级的TDA7293作试验。

不试不知道,纯作功率输出级的TDA7293原来要从输入端向负电源方面灌出1。5MA的电流。这样,原来的ODNF主通道的电压线路需要作调整,增加一个恒流源以满足要求。

试验还确认,其输入端输出端的电位相差仅10多MV;MUTE和STBY引脚功能基本失效,单纯靠它们不能防止开关机冲击,在这个ODNFB线路中,需要利用喇叭保护电路来消除开关机冲击声。


。。。。。。。。。。

这台运用ODNFB功放线路还在整合中。本想详细公开构思设计和实验的相关情况,比如电路图、电路解释呀等,但现在找不到更多的时间码字和画图,也不知以后有没有心情和空闲去详细写,就写出这么一块东西供大家参考吧。

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发表于 2007-9-10 11:43 | 显示全部楼层
[quote]原帖由 小鬼头 于 2007-7-28 13:04 发表
昨天晚上跟AEON一起比较试听了一下同为10W的乙类功放,共做了四块板,DNFB与ODNF均两声道同时放音.用LM4780 60W功放做基准.

1.DNFB功放在示波器的测量交越失真表现良好.但比较试听发现,除了声音控制力之外,其它都不如LM4780.声音有点怪,低频也不足.也就是唯一较好的是声音的控制力,比ODNF和LM4780要好.

此机在调试时比较麻烦,始终有一声道在能过长喇叭电缆接音箱时有高频自激现象难于消除,而且是上半周自激(即NPN功率管在静态时有发热).

另外,简单试听还发现,没有自激的声道声音不如自激的声道.

2.ODNF虽然在示波器中可观察到较明显的交越失真.但声音不输给LM4780,低频也够力,整体表现良好.





鬼版久不见你来,原来在秘密练兵


早在我们刚相识时候就说过:“加入少年正反馈的声音最好听。”看来工作在一个临界点的时候,撇开稳定性不说,声音好与坏还很难说了

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发表于 2007-9-10 11:48 | 显示全部楼层
输出方式奇怪.

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发表于 2007-9-10 12:10 | 显示全部楼层


对此推导有一个很大错误,
  如果这个G是线性线性放大!!,那么就有
G*(β*A*Vo-A*Vin) = G*β*A*Vo-G*A*Vin

  但实际上放大器G并不是线性的!!,因此不能随便将括号内的因子按一次线性方程那样去掉括号。

就是说

G * (β*A*Vo - A*Vin) 不能分解成   G*β*A*Vo  -  G*A*Vin!!!
  
因此后面的推导就不能成立了。




同样这个G也并不是一元线性函数,所以推导也不成立

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发表于 2007-9-10 12:59 | 显示全部楼层
不赞同楼上的看法.

DNFB推导中,只要前面1.2.3三个公式成立,就可以推导出DNFB的最终结果.ODNF推导中,也是只要最基础的1式和2式成立,最终结果也成立.

在你所认为有问题的非线性放大部分,实际上两个推导中都用加入非线性失真成分表达了.因此,理论上是不存在问题的.

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发表于 2007-9-10 13:22 | 显示全部楼层
图2的2式 Vo=G*Vin+Dg,本身就假定了G是线性的,但实际G并不是线性的,

假设G的传输函数是y=f(x),f(x)如果是非一元函数,那么
  f(x+1) <> f(x)+f(1)

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发表于 2007-9-10 16:50 | 显示全部楼层
容我弱弱地插一句嘴:在那个分析式中是把原来“非线性的G”分解成了一个线性的G和误差信号Dg。所以现在的G可以看成是线性的了。不知对不对?
特别声明:本人书读得少,所以如果错了还请大佬们只批评而别用板砖砸。
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