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 楼主| 发表于 2007-4-16 09:44 | 显示全部楼层
好吧,我来解释一下,这个电路最关键的特点是反馈.

   首先看电路的指标,我最佩服日本人的电路设计师的几点是,1,具有很高的创造性(当然不是所有的人),2,严谨的测试.从这个电路的测试指标来看无疑是高档放大器的指标,这么简单的电路,怎么达到的?
   至于DF的问题,日本人的测试基本都是用ON/OFF法,就是测试接负载和不接负载的输出变化,可能是小信号时测的吧.

    这个里面的关键就在于前面那个运放了,前面那个运放的功能有两个,一是直流伺服,二是失真反馈.这个就是著名的电路之一了.如果运放的负端的100K接地,这就成了纯粹的直流伺服了,现在接了输入,就表明输入跟功放的输出之间有了个比较,抵消的结果就是失真降低了.

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发表于 2007-4-16 09:53 | 显示全部楼层
我认为这个运放只有直流伺服作用,因为运放的输入有100K+0.1u低通、输出再经过2.2K+470u这么大时间常数的低通,根本没有多少交流信号可以加到电压放大级,所以起不到交流反馈作用,只有直流反馈作用。就是仅仅的直流伺服。

不过这个电路的直流偏置较巧妙,互相牵制,既可以保证j-fet的Vds较稳定,又提供MOS管偏置电压。

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 楼主| 发表于 2007-4-16 10:05 | 显示全部楼层
哈哈,臭了,确实是我搞错了,不知道这个家伙的文章里怎么这么说.哪里有失真反馈?

再贴个图吧,这个也是同一个作者.
odnf03.gif

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发表于 2007-4-16 10:08 | 显示全部楼层
没仔细分析,好象是日本的ODNF电路。呵呵,在GOOGLE输入就可以看到一个小日本的个人网站。很早我就看过几次了。

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 楼主| 发表于 2007-4-16 10:09 | 显示全部楼层
上图中的Q1和Q2是作者画错了的,在他的解说里管子用的是K389和J109.这个电路真正是失真伺服电路了,指标有点吓人.

  RL=8Ω Po  1W           10W
100Hz     0.0010%     0.0027%
1kHz       0.0018%     0.0027%
10kHz     0.0056%     0.0045%

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发表于 2007-4-16 10:10 | 显示全部楼层
运放不仅有直流伺服作用,把它看成一个缓冲器,参与交流负反馈
末级是有负反馈的漏级输出

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发表于 2007-4-16 10:16 | 显示全部楼层
23楼的电路没什么特色了

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发表于 2007-4-16 11:50 | 显示全部楼层
可能你没仔细看,23楼的电路比1楼更多新的元素:

1.最特殊的就是输入级,不是一般电流反馈输入结构,他的输出信号是从第一级集电极输出,而不是从第二级集电极输出。结构类似小鬼头曾经说过的先锋SLC输入结构吧,请小鬼头贴出来看看对比一下。
2.Q7Q8作用可能就是失真伺服吧,不过我也不了解这种失真伺服的原理。
3.另外这个电路反馈引入方式也很特殊,反馈信号控制Q2b->Q6-〉再到Q1a发射极,结构也也很新颖,但为什么这样做值得研究。
4.另外Q3a Q3b为什么不接成镜像方式?这样可以用Q3b控制Q3a或者用Q3a控制Q3b以达到加多一重局部反馈作用?

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发表于 2007-4-16 12:00 | 显示全部楼层
果然另类,不过总觉得声音难做的好`!

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 楼主| 发表于 2007-4-16 12:45 | 显示全部楼层
先谈老外的观点,Q1B和Q2B是反馈放大器,又称副放大器,它把输入信号和输出信号进行对比,差出失真信号,通过Q5,Q6迭加到Q1A,Q2A上,当然也具有一定的本身负反馈,即直接的从Q1B的发射极反馈到基极.否则这么简单的电路有那么好的指标是不可能的.

  <无线电与电视>去年十一期有翻译,不过跟原文比起来,图有错,管子也标错了.

    如果没有环路反馈,又能将指标做好,这个应该是放大器的福音了.

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发表于 2007-4-16 14:39 | 显示全部楼层
原帖由 xlf0602 于 2007-4-15 22:26 发表
不是很神奇吧?不就是一款电源浮地的放大器吗?输出级是共源组态,通过二个1K电阻加有局部并联负反馈。靠!这么个鸟东西至少用了三个电源变压器。可是……有正反馈??



不是正反馈,而是电流负反馈!

这是因为末级攻率管加有并联负反馈,它的栅级就相当于虚地,这里的信号以电流的形式流进流出。当放大器输入信号由大变小时,由100Ω电阻流入虚地的电流变大,而由VR1+750Ω流入虚地的电流却变小,所以主信号由100Ω流入,负反馈信号由VR1+750Ω流入。所以输入级实际上是一个反相的电流负反馈放大器。如果不是虚地则变成电压正反馈。

另外,直流伺服电路的100k电阻接在输入端上是为了抵消输入信号中的直流电压,这样就可以不用耦合电容,避免耦合电容引入的音染!

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发表于 2007-4-16 15:12 | 显示全部楼层
可我仍然坚持认为一楼的线路是有正反馈的!该线路输出端虽没有环馈,但前级是有环馈的,并且是正反馈。如下等效图:
1.jpg
反馈过程是(以电路的上半部分为例):当UIN↑→UAB↑→IQ1↑→UC↓→IQ2↓→UD↓→UAB↑。这显然是一个正反馈过程,只是由于RS1、RS2较小,所以正反馈很有限,并不会造成自激,但我在12楼的分析结论是有可能成立的。
如果楼主给出的该放大器的指标是真实的,那么后级的失真就远大于那个指标值了。只有靠前后级的失真抵消才有可能实现那个指标。
在这个线路中把末级管的栅级看成虚地来分析反馈过程并不合理。因为末级管的并联负反馈量有限,所以其等效输入阻抗并不会非常小,与100Ω电阻相比还远没到可忽略的程度!

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发表于 2007-4-16 15:45 | 显示全部楼层

TL071如此接入电路

一是用于直流伺服,二是用于末级的动态偏流调节。

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发表于 2007-4-16 15:58 | 显示全部楼层
至于负反馈量有限是不是就不能看成虚地那要用电路分析的理论来计算一下就知道了,在这个实例中只要效输入阻抗小于10Ω就可以看成虚地了,毕竟人家实作出来!

如果你仍觉得不踏实,那就亲自实作一套电路,让实践和数据来说明问题!我觉得现实对误差的容忍度总是比理论要强的!

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发表于 2007-4-16 17:11 | 显示全部楼层
我看看要不要搭焊一块出来呢?

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发表于 2007-4-16 17:50 | 显示全部楼层
用电源公共端作输出早在上世纪八十年代无线电杂志上就有人登了,不必大声小怪的.....................

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发表于 2007-4-16 20:02 | 显示全部楼层
我也来尝试分析一下。
1。前级管子全部设计成甲类工作状态,而且是全对称电路,波形对称度高,失真小。
2. 输入级用结型场效应管提高输入阻抗,也使小环路有效负反馈成为可能。
3。末级采用VMOS型场效应管,有电压增益。只采用大环路直流负反馈,稳定中点。末级管源级接地,喇叭接电容中点,其实只是参考点不同罢了。
4。运放起直流伺服的作用。负相通过100K接输入端,只是为了避免输入直流,因为输入端是直耦

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发表于 2007-4-16 20:41 | 显示全部楼层
我记得何庆华做过一款悬浮地的公房,据说效果还不错,这个还是没有看明白,其中的奥妙等待楼主给讲解一下.

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发表于 2007-4-16 21:16 | 显示全部楼层
原帖由 bingwu 于 2007-4-16 15:58 发表
至于负反馈量有限是不是就不能看成虚地那要用电路分析的理论来计算一下就知道了,在这个实例中只要效输入阻抗小于10Ω就可以看成虚地了,毕竟人家实作出来!

如果你仍觉得不踏实,那就亲自实作一套电路,让实 ...

    你显然不能真正看懂这个电路!在这个电路中只要末级等效输入阻抗不为零,正反馈将实实在在地存在!把某个点是否看成虚地,是要根据具体线路中的情况来分析确定,而绝不是简单看该点的对地阻抗!如果按你所说的那样,把输入管的源极用一个电阻直接接地不就行了?用得着那么罗嗦吗?你以为原作者是傻子?
    其实我认为在这个电路中前级的微量正反馈是有积极意义的(你根本没弄懂我的意思)。这个电路的亮点根本就不在输出级,也不在直流偏置、直流伺服,而是在于其低失真指标不是靠深度负反馈得来的,是用“失真抵消”方式获得的(见12楼)。并且我认为这个“正反馈”就是原作者所说的“失真反馈”,而VR1就是用来调节“失真反馈”量以获得最佳指标。要不然这个电路的高指标从何而来?我们是否喜欢小鬼子暂且不说,但小鬼子好象并不爱好浮夸。楼主说得对,这个电路最关键的特点是反馈。

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发表于 2007-4-16 23:52 | 显示全部楼层
我还认为17楼该电路的指标中的这个参数--DF:∞(1KHZ)也是可能的。
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