推挽机只有奇次谐波失真吗？实际测量+工具软件（下载）

twojadupa · 发表于 2012-3-15 00:12

按照你的测试结果,我已经开始怀疑:用奇偶次谐波理论来解释单端与推挽有点不太靠谱了!
wlgz 发表于 2012-3-14 23:01

还不死心，我又拿了一台我最早从淘宝网上买的EL34单端（淘宝销量第二，而销量第一那台更不堪。。），这东西去年我还听得有滋有味，呵呵，笑谈。那这台测测，同样2w功率时

版主别删帖啊，这不是广告。指标真的很差。至少比我做的上面那台还差不少。
但是奇怪啊，EL34不是不适合做单端，奇次谐波多过偶次吗？怎么看着还是偶次多啊，有点晕。。

kenny · 发表于 2012-3-15 08:05

我也不是什么大师，只是老菜鸟，不过EL34做单端不好听的原因，你的频谱仪上已经充分说明了。假定你的RIAA是正确的，那就是有丰富的高次奇次失真，这是人耳最为厌恶的。我建议你多读点书再来打倒所有人。很多老菜鸟没有你的RIAA，不过好像耳朵比你好使很多。

kenny · 发表于 2012-3-15 08:09

单端的典型特征就是放大的上半波和下半波是非平衡的，所以一般情况下如果是上半波舒展，下半波收拢的话，就会出现偶次失真为主的情况。推挽也可以通过这种非平衡性获得偶次为主的谐波失真特性。不过这个也有讲究。单端也可以以奇次失真为主，以EL34为例，你只要标准接法，把负载阻抗取大点就可以了。只要上半波呈收拢趋势，下半波也呈收拢趋势，超过一定功率阈值，一定是奇次大于偶次。自己画画负载线看看吧。

kenny · 发表于 2012-3-15 08:10

相比之下807和6V6做单端可能会好听一些。

kenny · 发表于 2012-3-15 08:19

不过EL34只要取成偶次失真为主的负载线，也是可以听的。原来拉斐尔那个套件还是比较细腻柔和的。EL34还是做推挽好些。

octflower · 发表于 2012-3-15 08:20

还不死心，我又拿了一台我最早从淘宝网上买的EL34单端（淘宝销量第二，而销量第一那台更不堪。。），这 ...
twojadupa 发表于 2012-3-15 00:12

不管什么管单端永远是二次谐波失真最大这是由工作特征决定的

建议老兄研究一下电子管的特征曲线不然你现在只能看到结果而不明白其中的原理

kenny · 发表于 2012-3-15 08:21

其实做推挽如果不是三极管接法或者超线性，也是怪难听的。老古董的EL34，使用不当，用一万多的古董牛都很难听。经典名器马兰士2，用大盾双环EL34，照样表现很一般，估计不如坛上很多老菜鸟的6P3P推挽。工作点选择比较讲究。没有RIAA，所以不敢深入研究。

kenny · 发表于 2012-3-15 09:07

不管什么管单端永远是二次谐波失真最大这是由工作特征决定的

建议老兄研究一下电子管的特征曲 ...
octflower 发表于 2012-3-15 08:20

路遥兄，此点未必啊。典型中古五极管单端很容易奇次为主，比如6F6。EL34是其直系徒子徒孙，容易奇次为主很正常。如果EL34只出2W功率，我不如用6V6更加靠谱。

octflower · 发表于 2012-3-15 09:33

本帖最后由 octflower 于 2012-3-15 09:35 编辑

路遥兄，此点未必啊。典型中古五极管单端很容易奇次为主，比如6F6。EL34是其直系徒子徒孙，容易奇次为主 ...
kenny 发表于 2012-3-15 09:07

6f6之类的古董管内阻比较大所以和现代五级管还是有很大区别的
然后6F6的推荐参数还有个比较变态的地方就是变压器用了7K ，一般很少用这么大的，这么做的结果当然是上半周受压缩，下半周舒展，导致二次谐波失真完全没有了，而三次谐波失真却奇大，

如果变压器为5K，那还是二次谐波失真比三次谐波失真大的。

octflower · 发表于 2012-3-15 09:40

本帖最后由 octflower 于 2012-3-15 09:44 编辑

另外 EL34 其实和 6F6没有什么关系

6F6是早期五级管发展历程是先有三极管再有四级管（发现四级管不能用，因为根部曲线弯曲）然后搞出五级管（如6F6）改善了四级管的缺点

而EL34属于后期五级管发展历程是在束射管很成熟的基础上改进出来的属于很成熟的管型了

另外EL34能出8W 实际做出来是多少那是制作者的水平了

kenny · 发表于 2012-3-15 09:57

O兄，EL34属于过渡期间的。看线性和中古的接近。所以我说是徒子徒孙。

后期代表是EL37、6550、EL156，这些线性已经向束射管看齐了。失真特性也是。

kenny · 发表于 2012-3-15 10:00

飞利浦拿了个五极管专利，结果做功率管特性不如束射管。后期开发的功率管还是得向束射看齐。

octflower · 发表于 2012-3-15 10:15

本帖最后由 octflower 于 2012-3-15 10:17 编辑

O兄，EL34属于过渡期间的。看线性和中古的接近。所以我说是徒子徒孙。

后期代表是EL37、6550、EL156，这 ...
kenny 发表于 2012-3-15 09:57

查了一下 EL34 没找到二次和三次谐波失真的分布不过这个管子的确不是什么好管相对我更喜欢KT66 但感觉KT66没有EL34使用广泛可能跟常量成本营销策略等因素有关系

kt133 · 发表于 2012-3-15 10:17

回复 37# twojadupa

单端做到到这个水平，其实已经算相当可以了，拿一般制作的300B单端来测试，也好不了多少

单端永远都是2次大于3次，推挽可以把2次降低甚至抵消（完全平衡的情况下），楼主那台6P14是因为没有调平衡，导致2次相对比较大，6P14本身的3次谐波又比较小，如果制作得当的话，可以得到很低的失真

另外广为流传的5级管3次谐波比较大，我不认同，可能是个别管稍大，但不是所有的5级管

octflower · 发表于 2012-3-15 10:21

回复 twojadupa

单端做到到这个水平，其实已经算相当可以了，拿一般制作的300B单端来测试，也好不了多 ...
kt133 发表于 2012-3-15 10:17

我也觉得单端嘛失真5%就将就了推挽最好0.5%以下

另外6F6算是个特例用了7K变压器导致特征曲线图上两个三角形斜边等长但3次谐波失真巨大

dvtristar · 发表于 2012-3-15 10:32

本帖最后由 dvtristar 于 2012-3-15 10:36 编辑

回复 41# twojadupa
只看这台供测试的EL34，2次谐波-45db，3次谐波-56db，4次谐波-74db。5次以上都在-90db以下。已经看出2，4的偶次谐波分量多於3的奇次分量。如果老菜鸟们能听到5次，6次以上的奇偶次谐波分量-95db以下。称这些老菜鸟金耳朵是屈才了，叫什么耳朵好呢？唉！ KT300兄还是明白人，-90db小得不可思议。

dvtristar · 发表于 2012-3-15 10:44

本帖最后由 dvtristar 于 2012-3-15 11:01 编辑

回复 55# octflower

54搂 KT兄，认同。有些人爱信口雌黄不行，如能理论解释，或实验报告就有说服力。

kt133 · 发表于 2012-3-15 10:48

回复 41# twojadupa

测试时，可以把另外一个声道的线性输入关闭，把平衡按钮打到一端，这样看起来更清楚

dvtristar · 发表于 2012-3-15 10:57

奇谈怪论，我们做胆机不论单端还是推挽，不都为了好听？有一个共识和经验，在可控的谐波失真范围内，偶次为主讨好人的耳朵。为什么去制造奇次压到偶次？看耒菜鸟再老，总是菜鸟。

kenny · 发表于 2012-3-15 11:05

哈哈，真有意思。来挺EL34的不少。好像我触及什么东西了。不过说实话，EL34现代品好听的太少。仪器也罢，不仪器也罢。管子用多了就知道了。要说静态，说很不错也可以，上面有老人已经说低到什么什么什么耳朵都听不到了。我也不明白，有时候也许是动态失真不可控吧。反正曙光的EL34也便宜，喜欢就多买吧。但我是尽量不用的。很多做机十几年的也是绕着走的。估计他们都不懂。斯巴克的EL34推挽，听过两种，不并联的，三极管和超线性都不行。并联的三极管接法还不错，超线性也毛糙。我知道楼上又要说斯巴克的工程师水平有问题，或者是输出牛没有在淘宝上买的好了。其实古董机没调好工作点的，一样难听。EL34对工作状态的要求比束射严格。我只能这么说。

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