推挽机只有奇次谐波失真吗？实际测量+工具软件（下载）

kenny

奇谈怪论，我们做胆机不论单端还是推挽，不都为了好听？有一个共识和经验，在可控的谐波失真范围内，偶次为 ...
dvtristar 发表于 2012-3-15 10:57

非平衡的做法在静态时候会体现出两重好处都有的优势（偶次大于奇次，同时THD低），但有个度的问题，超过一定度，会两者皆失。前面已经说过了。实际动手做过推挽机的人，不用RIAA，耳朵就能听到是什么状态：就是低频也浑，高频也刺耳。

我喜欢当老菜鸟，永远做一个喜欢学习的人。不去拘泥什么定论。哈哈。

dvtristar

我接着57搂的话题。坛上胆友一定拜读过J版在顶置贴的实验报告。他对7种小讯号的电压放大级做了实验。结果是2次谐波失真都比3次谐波失真大得多。好，那末对大讯号工作的单端驱动级和功放级如何呢？不论是三极管或束射四极，五极管。

kenny

还有啊，上次有人说并联不能改善阻尼，我老菜鸟不明白。以807为例，一般10K负载比较合适。我现在用两个807并联，5K负载。此时根据理论，S翻番，内阻减半。查手册，807典型内阻39K，S=5.7，并联后，两个管子等效屏耗50W，内阻18K，S=11.4，基本和一个KT88同。KT88典型内阻12K，S=12，屏耗=40W。莫非KT88推挽在5K负载下，对音箱的控制能力和807推挽在10K负载下一样？

能否理论证明一下。我真不明白，请教一下。

dvtristar

回复 61# kenny

这就很好啊。

twojadupa

路遥兄，此点未必啊。典型中古五极管单端很容易奇次为主，比如6F6。EL34是其直系徒子徒孙，容易奇次为主 ...
kenny 发表于 2012-3-15 09:07

KENNY兄：我测试的那台淘宝EL34单端，您可以从图上看出，采用的管子是目前最为常见的曙光EL34B，估计现在国内用EL34的玩家，也是用此管子的比例最大。但是与传统EL34不同，曙光的EL34b并不是一只五级管，而是射束四级管。请看曙光的官方说明：
曙光电子管厂的EL34有EL34A和EL34-B两种管型，EL34A是采用控制栅和加速极(g2)不对栅结构，属于五极管。EL34-B是g1、g2准确对栅。属束射四极管，该类管均适合制造功率适中的功率放大器。同样适合超线性电路。与KT88相比，其音色更细腻甜润，表现力更强。EL34A的板耗为25W，EL34-B的板耗可达30W。

是否是因为这个原因，所以这种射束四级管的EL34B会更接近6L6，KT66等管子，比正宗五级EL34好听一些，就不得而知了。我手上原本有一对JJ的蓝瓶EL34，但已经送人了，无法做对比测试，遗憾。
另外，小弟自知才疏学浅，您提到让我多读些书再打倒所有人，其实小弟没有打倒所有人的想法，呵呵，本来这个帖子就是抛砖引玉，抛出的砖头是引玉可没想砸别人，只是看到胆坛用频谱分析的帖子基本没有，在不具备频谱仪的前提下，试用了一下RMAA做测试供大家参考，能引出您和一众高手讨论我已经很满足了，又能学到不少知识。在您一众高手论道时，小弟只是静静的看，说实话我还不够参与讨论的资格。呵呵。如有误会请谅解。
我希望能用手上简陋的条件拿出些实测数据，来验证一些约定俗成的“定论”。测试本身没有倾向性，也没有主观性。如果测试不准确，可能是软件的原因，也可能是我使用的线材等原因或者测试环境搭建的原因。
但是我认为从理论上讲，分析失真度的方法，频谱法比基波抑制法应该是更准确，更详细的。

kenny

KENNY兄：我测试的那台淘宝EL34单端，您可以从图上看出，采用的管子是目前最为常见的曙光EL34B，估计现 ...
twojadupa 发表于 2012-3-15 12:16

请注意FU50也是对栅结构。其余的我不说了，A和B是有些不同的。选A还是选B，是个问题。不知道为什么我没有听过好听的EL34机器，可能是接触面太窄吧。

twojadupa

。典型中古五极管单端很容易奇次为主，比如6F6。EL34是其直系徒子徒孙，容易奇次为主 果EL34只出2W功率，我不如用6V6更加靠谱。...
kenny 发表于 2012-3-15 09:07

kenny兄，kt133兄：
您二位提到的五级管的奇次谐波和偶次谐波问题，好像意见也不太一致。我手上有一台自己做的纯二6V6，而且手上有4种6v6管子：老苏联的，71.73年老曙光的和新曙光的，我也都分别测一下，并将结果贴上来供大家参详。
同样是2w功率时的频谱，为了和前面所作的测试对比。不过这对于6V6不太公平，因为总共输出功率才4瓦，2瓦已经是一半了。kenny兄提到el34输出2瓦，我当时测试时也是为了对比才选用2w的，不是此机器只能输出2w，该机的确能输出8瓦，不过那时的失真度超过了10%，已经惨不忍睹，所以还是按失真小的时候测试，看图比较清楚。

下面是参与测试的4种管子

下面是4种管子在2w功率下，谐波失真对比表。


这个是老苏联的6N6C,75年的，没测事前听着就觉得声粗刺耳，原来这么多高次谐波

这个是新曙光6V6GT，坑爹啊，奇次谐波大过偶次，也觉得不好听

这个是73年老曙光6P6P，黑色胶木坐，听着还凑合，比上两个强，但是请看奇次谐波和偶次谐波如此接近，而且高次谐波也不少，可见听起来也好不到哪儿去。

这个是71年曙光6P6P，铝座，买过来还没听过，不过看起来噪音比较大。谐波部分看起来还是最好的。
以上四种管子，我听过上面三种，看频谱和听感基本上还对的上。最难听的是老苏联的，当时就觉得声粗，听口水歌，那些甜得发腻的女声都好像得了咽炎一样，原来是高次谐波的原因吗？新曙光的，买了听了就后悔，觉得比老苏联的柔了不少，但是太肉，损失很多细节，也不耐听，不知什么原因，可能是奇次谐波高过偶次的缘故？第三种73年老曙光，我当时还是听起来不错的，至少比上面两种强，第四种71年的老曙光，到货的时候我已经把这台6V6打入冷宫开始玩别的了，因此没试。看谐波部分还凑合，但是基波左边的噪音看起来颇大，因此失真度就高了不少。看来这货也不怎么样。老南京的和美国货，都没试过。综上所述，我拥有的这4对，全是垃圾。
以上测试是同时、同一环境，同一声道，只换管子测试的，看来管子的区别如此之大。
同一种管子，互相之间都没有可比性。奇次谐波高的也有偶次高的也有，比较晕，这可能也就是为什么此类问题总是众说纷纭，无一定论的原因吧。
也不排除是管子个别因素。但是这次测试至少可以说明，最好不要拿一种厂家，一种年份的管子的特性去当做另一厂家，另一年份的管子，参考意义不大。还可以证明，五级管确实有奇次谐波高过偶次的。

kenny

CII的线路，能否将6SN7的供电电压提升到350V以上，将“G2”的电压提高到80V。其实我也很感兴趣频谱分布。我也一直认为这是正确的方法。CII的6V6好听吗？我最后是改成了12AU7，“G2” 80V，感觉还可以。

路遥plus

LZ测试出缺陷的表现，下一步各位大侠是不是该给出解决的方法或者建议？后面这点才是大家最期盼的。

twojadupa

LZ测试出缺陷了的表现，下一步各位大侠是不是该给出解决的方法或者建议？后面这点才是大家最期盼的。
路遥plus 发表于 2012-3-15 13:23

路遥PLUS兄：
上面67楼刚刚更新过，是换管子对比测试的，没想到管子差异如此大。

dvtristar

回复 67# twojadupa
对比试验，可以引发思考，好！

twojadupa

回复  twojadupa
对比试验，可以引发思考，好！
dvtristar 发表于 2012-3-15 13:53

老师，我觉得，仅仅是换了管子，谐波失真就能相差近一倍。
那么很多不懂DIY的发烧友说的“换管如换机”，这句话，总被会自己DIY调整工作点的老烧们嗤之以鼻。那么现在看起来，这句话也未必就没有道理。呵呵。
另外的收获就是，有时候总在考虑怎么通过改变电容电阻电压点来降低失真度，怎么改变底线接法和屏蔽来降低噪声，现在看来，当一切努力都做了，还是没效果的时候，不妨换换管子，没准就有惊喜。

kenny

可以试试RCA的喷碳，不过首先CII的串叠工作点是有些问题的，其实曙光6V6一样可以很好听（和EL34有点不一样）。只是这个推动级有点...请搜一下Gautau版主的串叠电路介绍中12AU7的串叠等效线性，以及隔壁论坛咪咪大师的6SN7串叠等效电路。

octflower

kenny兄，kt133兄：
您二位提到的五级管的奇次谐波和偶次谐波问题，好像意见也不太一致。我手上有一台 ...
twojadupa 发表于 2012-3-15 12:42

你的测试有问题  你只关注管子的品牌或种类  也就是说你把你测试出来的不同结论全归结于 品牌或种类不同

但你并没有提供每一种管子的  工作状态   每个管子的工作点不同  老化程度不同  都会导致不同的结果  所以你一定要这么搞的话  建议吧  所有管子的工作点都贴出来  看看他们是否都是配对的  是否是工作在相同状态下

我家里有一箱的6P3P（25个加额外4个总共29个，7个昆明即云光，22个曙光）  我对每个管子都做了精确的屏流测试  发现其中20个  最大屏流和最小屏流的误差 在10%以内   其他9个屏流误差极大 最大的偏离正常值20%以上

所以电子管的误差还是比较大的  你的测试结果很有可能是管子自身的参数导致而非品牌导致的呢

kenny

看看串叠专用管在足够G2下的等效线性范围。看B线。

路遥plus

路遥PLUS兄：
上面67楼刚刚更新过，是换管子对比测试的，没想到管子差异如此大。
twojadupa 发表于 2012-3-15 13:30

我想，这也从另外一方面证明了工作点调整的重要；

同一型号不同品牌甚至不同批次的管子，其特性可能就有较大的差异，一个电路的参数可能只适合某型号某品牌的管子，但未必就同样适合其他品牌或型号的管子，这就需要通过调整来让其工作在最佳状态；

因此这也说明，要diy，配置必要的测试仪器设备是需要的，仅靠一只万用表就想把机器调整到最佳状态不切实际。

kenny

你的测试有问题  你只关注管子的品牌或种类  也就是说你把你测试出来的不同结论全归结于 品牌或种类不 ...
octflower 发表于 2012-3-15 14:09

有负反馈管着呢，CII的问题在于推动级的G2。O兄应该注意到了这点。

kt133

回复 67# twojadupa

我觉得里面还有推动级的原因，推动电压并不是无失真的，里面还有一定的偶次谐波失真，这些偶次成分会和功率级抵消，你测试的是整个电路的失真，并非单个管子的失真

管子也其偶然性，每个厂家每批货每个管子的线性都会有所不同，照成失真频谱不同，另外一点每个管子有其自己的最佳工作点，也会有很大的差异

当然我更看中管子的奇次和高次谐波是否更小点，电路设计中，偶次谐波相对好对付些，但是奇次谐波只能靠反馈来解决了

dvtristar

回复 72# twojadupa

很多发烧友喜欢换管追求心目中的音质，音色。造成许多牌子的同类管价格升得很高。当然还有输出牛，阻容元件。以及制作工艺。因此发烧友可以尽情玩弄胆机，不亦乐乎。

路遥plus

回复  twojadupa

很多发烧友喜欢换管追求心目中的音质，音色。造成许多牌子的同类管价格升得很高。当然 ...
dvtristar 发表于 2012-3-15 14:26

兄弟，换胆多容易啊？一拔一插就完成了，比换螺口灯泡还要简单，所以这么老菜嫩菜一齐玩个过瘾咯